Análisis del conflicto socioambiental en la cuenca de los Rios Puelo y Manso

Contenidos

Presentación del conflicto socioambiental Mediterráneo

Marco Teórico: Conflictos socioambientales y perspectivas teóricas
Post- materialismo
Ecología política: Estructuralismo y post-estructuralismo
Ecologismo Popular y ecología de la diferencia: Enfoques alternativos a los conflictos socio ambientales
Conflictos socioambientales en Chile
El SEIA, ¿un aporte al cuidado del medioambiente y las comunidades afectadas?
Centralismo: un problema pendiente
Relación delicada entre Estado, comunidades indígenas y empresarios
Debate sobre las represas
El Portón, antecedentes del conflicto socioambiental en el valle del río Pudo

Preguntas de Investigación

Objetivos de la Investigación

Metodología
1. - Recolección de información y muestreo
2. - Plan de análisis
3. - Instrumento de medición

Presentación de resultados
Turismo
Abandono Estatal
Aislamiento
Argentina
Compra de Terrenos
Contaminación
Formas de vida
Nuevas generaciones
Organizaciones en defensa del territorio
Autoridades
Consulta indígena
Camino
Derechos de Agua
Naturaleza, agua y energía
Central Mediterráneo: Información, fuentes y opinión

Conclusión

Sugerencias

Bibliografía

Anexos
Anexo 1 : Pauta de Entrevista
Anexo 2: Mapa de trabajo de campo
Anexo 3: Registro de Visitas
Anexo 4: Gráficos
Anexo 5: Transcripciones

Presentación del conflicto socioambiental Mediterráneo

A finales del 2011 la empresa Mediterráneo S.A. presentó el proyecto CENTRAL DE PASADA MEDITERRÁNEO ante el Servicio de Evaluación Ambiental (SEA). Este proyecto de generación eléctrica, “comprende la construcción y operación de una central hidroeléctrica de pasada de 21 o MW de capacidad instalada que se ubicaría en el sector de la confluencia del Río Torrentoso con el Río Manso” (Corporación Pudo Patagonia, pág. 9).

Una vez ingresado el proyecto en el SEIA, vecinos del lugar comenzaron a organizarse para oponerse a este proyecto. El principal problema: un tendido eléctrico de 61 km con 211 torres de alta tensión que van desde el punto en que se devuelve el agua (cercano a la desembocadura del río Steffen) hasta la central Canutillar (lago Chapo) para conectarse con el Sistema Interconectado Central.

En el año 2012, se genera el primer esfuerzo cooperativo, “Puelo Sin Torres” (Lopez, 2013), campaña que actualmente reúne diferentes actores de la zona en tomo a la defensa del territorio, específicamente en oposición a la central de pasada Mediterráneo. Esta iniciativa congrega a organizaciones como juntas de vecinos, la comunidad mapuche “Lof Domingo Cayún Panicheo”, la corporación Puelo Patagonia, la organización Mujeres sin fronteras, vecinos independientes que apoyan la causa, entre otros.

Desde su fonnación, Puelo Sin Torres ha llevado a cabo una serie de actividades e iniciativas con el fin de frenar el proyecto. Estas incluyen marchas, cabalgatas y campañas comunicacionales, entre otras. En el marco legal, la corporación Puelo Patagonia interpuso una denuncia por la construcción ilegal del camino que conduce a las obras de la Central Mediterráneo, por elusion de procesos de calificación ambiental, lo que generó a tres años de hecha la denuncia, se resolviera la paralización de actividades por un periodo de 14 meses, por la Superintendencia del Medioambiente (Patagonia, 2015). Junto con esto, representantes de Puelo expusieron ante el senado y la cámara de diputados en contra del proyecto, lo que generó la fonnación de una comisión investigadora

El proyecto consta en la construcción de una central de pasada, cuya bocatoma se ubica en la unión de los ríos Manso y Torrentoso, donde se entuba el 92% del agua a lo largo de 5,5 km., desviándolas por medio de Ulbos subterráneos, para luego ser devueltas a su cause. Luego, el “proyecto contempla la consUucción de una línea de transmisión de energía eléctrica, denominada Línea Alto Reloncaví, de doble circuito y tensión nominal de 220 KV. Esta se desarrollará desde la subestación Alto Reloncaví, ubicada a un costado de la CenUal y su Uazado se extenderá por 63 kilómetros hasta unirse al Sistema Interconectado Central (SIC), en donde está emplazada la actual CenUal Canutillar.” (Mediterráneo)

La empresa Mediterraneo S.A., “está constituida por el Fondo de Inversión Privado Los Andes S.A. y Radai S.A”. Su presencia en la zona data del año 2006, momento en el cuál uno de sus socios Roberto Hagemann hace efectiva la compra del fundo Pucheguín, “un parque de 100 mil hectáreas y conocido por sus atractivos naturales, turísticos y arqueológicos (...) que corresponde a más del 40% de la comuna”. El 2008, la Dirección General de Aguas (DGA) remató los derechos de agua del río Manso por una suma de aproximadamente 45 millones de dólares, lo que permitió la creación del proyecto de CenUal de pasada, de una inversión de US$400 millones. (Mediterráneo; Lopez, 2013)

El proyecto está emplazado en el valle del Manso, por el lado chileno, en la comuna de Cochamó, Región de los Lagos. La comuna tiene una superficie de 416.500 has, donde viven 4372 personas, 1 por cada 98 has. Posee dos pasos fronterizos (El León y Río Pudo) a los cuales solo se puede acceder a pie, a caballo o en bote. Rodeada de 7 parques nacionales, es declarada Zona de Interés Turístico (ZOIT) y reserva de la biosfera por la ONU en 2007. (INE, 2002)

La zona se caracteriza por el carácter virgen y endémico de sus bosques y especies animales, además de la belleza de sus valles, montañas ríos y lagos. Inmensos bosques de especies como el coihue, alerce, ciprés, arrayan entre otros; cubren las laderas de majestuosas montañas y albergan especies únicas como el Pudú, Pumas, Martín pescador, zorro austral, Chucao y otros animales nativos de Chile. Por su belleza y potencial turístico, se han desarrollado con cada vez mayor fuerza iniciativas relativas a senderismo, camping, pesca, escalada, cabalgatas y otras actividades que han hecho de la comuna un nuevo polo de atracción turística de Chile. (Municipalidad)

Marco Teórico: Conflictos socioambientales y perspectivas teóricas

Los conflictos medioambientales son considerados de fonna consensuada por la literatura como un tipo particular de conflicto social. Los conflictos sociales pueden entenderse como “los conflictos que se derivan de la demanda de sectores sociales que, siendo parte de la comunidad, no son integrados por ésta como ciudadanos, con las atribuciones y obligaciones que ello supone” (Marshall, 1952). Estos tienen la característica de ser “procesos, es decir, no tienen un carácter estático y a la vez poseen un desarrollo temporal, por tal motivo podemos analizarlos en términos de ciclos o series de ciclos, por tal motivo poseen un comienzo, un desarrollo y un cierre, pudiendo ser éste parcial o total” (Folcili, 2001).

Esta característica dinámica de los conflictos sociales también engloba a los conflictos ambientales y socioambientales. Existen quienes hacen una diferencia entre lo que es un conflicto ambiental y uno socioambi ental. Al respecto Orellana (1998) dice que los conflictos netamente ambientales se relacionan solo al daño y degradación de recursos naturales, donde los opositores a estos daños serían integrados por ONGs ambientalistas. En cuanto a los conflictos socioambientales estos involucran a las comunidades que serían impactadas por el proyecto en cuestión.

En nuestra investigación utilizaremos un enfoque socioambiental del conflicto debido a que existen comunidades involucradas, así también debido a que existe un actor que produce un daño ambiental y otros actores afectados por este. Es así que una comunidad puede atravesar un conflicto socioambiental cuando se alteran sus relaciones históricas con el medio ambiente que la rodea, es decir, el conflicto emerge por el territorio físico y social en el que habitan (Sabatini, 1997).

En cuanto al análisis de los conflictos socioambientales existen diferentes líneas teóricas posibles de utilizar para abordar una investigación. En las ciencias sociales, sobre todo en la sociología, la naturaleza no jugaba ningún papel específico ya que el objeto de su estudio eran, por definición, los hechos sociales. Por lo tanto, se producían trabajos que analizaban la observación social del ambiente natural (en la tradición de la teoría sistèmica de Niklas Luhmann), o la distribución desigual de los riesgos ambientales generados por la sociedad industrial y los conflictos relacionados con ellos (Scholz, 2014). Desde estas perspectivas los hechos materiales no eran socialmente construidos, lo que no permitía realizar un análisis completo en cómo es que la sociedad moderna se ha caracterizado por el sobreuso de los recursos naturales. Frente a esta limitante de las ciencias sociales surgen nuevas teorías como los son el post materialismo, la ecología política, la ecología popular, ecología de las diferencias, entre otras.

Post- materialismo.

La corriente del post materialismo surge de la Ciencia Política y la Sociología Política en países desarrollados, Estados Unidos y Europa principalmente. Esta corriente presenta a los conflictos ambientales como la consecuencia de un cambio en los valores de la sociedad. Las necesidades materiales básicas (techo, alimentación, etc.) estaban relativamente cubiertas y comienza a surgir preocupación por valores de dimensiones no materiales, como lo son las libertades sexuales, el medio ambiente, los derechos humanos, entre otros. En síntesis, el post materialismo propone que “la satisfacción de las necesidades fisiológicas lleva a poner un mayor énfasis sobre las metas no fisiológicas o post-materialistas” (Inglehart, 1991).

Ecología política: Estructuralismo y post-estructuralismo.

Mondaca (2010) cuestiona la aplicación de este enfoque en la realidad latinoamericana. Se pregunta si la mirada post materialista si realmente nos ayuda a comprender y analizar los conflictos ambientales presentes en América latina o es una tesis solo aplicable en Países desarrollados y cómo abordaría la tesis post-materialista la lucha por el medio ambiente del campesinado pobre y los pueblos indígenas. Es bajo este tipo de cuestionamientos que surgen nuevas fonnas de analizar los conflictos socioambientales como lo es la Ecología Política.

En Latinoamérica, argumenta Sabatini (1997), hay una agudización de las presiones sobre los recursos naturales, producto de la acumulación capitalista. Agrega que “los conflictos ambientales actuales son mucho más que meras disputas por la propiedad del recurso. En ellos se encuentran enfrentadas cosmovisiones ambientales y de vida. Por un lado, el medio ambiente es visto como espacio económico en tanto sistema de recursos naturales; y por otro, como el espacio vital donde se despliega la vida” (Sabatini, 1997, pág. 34). Esta fonna particular de conflicto socioambiental que se da en Latinoamérica no es posible abarcarla desde el post materialismo.

La Ecología Política viene a responder a esta necesidad y permite “analizar los procesos de significación, valorización y apropiación de la naturaleza que no se resuelven ni por la vía de la valorización económica de la naturaleza ni por la asignación de normas ecológicas a la economía; estos conflictos socioambientales se plantean en ténninos de controversias derivadas de fonnas diversas, y muchas veces antagónicas, de significación de la naturaleza, donde los valores políticos y culturales desbordan el campo de la economía política, incluso de una economía política de los recursos naturales y servicios ambientales” (Leff, 2003, pág. 2). La ecología política, se plantea fundamentalmente cómo el acceso al conocimiento y el control de la naturaleza se encuentran mediados por las relaciones sociales de poder, basadas en la desigualdad, y las relaciones de diferencias (como lo son clase, género, raza, etnicidad) (Kristina Dietz, 2014).

Dentro de Ecología Política se pueden distinguir dos grandes grupos, el primero proviene de enfoques estructuralistas y el segundo post estructuralistas. El estructuralismo en la dimensión de la Ecología Política trata sobre la degradación de la tierra producto de estados capitalistas y/u opresores, y sus efectos sobre la población local y el ambiente. Esta mirada ha buscado analizar el problema de acceso a recursos, el acceso al poder, la coerción, las políticas institucionales y las relaciones de clases que se ponen de manifiesto en tomo a los conflictos medioambientales (Toledo, 2014). Posterior a esto surge el enfoque post estructural ista el cual se ha centrado la influencia de la historia y la cultura en conceptos y representaciones para entender el cambio medioambiental más allá de explicaciones económicas (Escobar, 1999). Se entiende a la tensión social sobre el medio ambiente como una pluralidad de fonnas de identidad, resistencia y subversión, desde donde se comprenden relaciones de poder, significados, actores y prácticas sociales.

La premisa fundamental del análisis post estructuralista es que una valoración sobre los procesos diarios que configuran las vidas de las personas con respecto a la naturaleza requiere necesariamente un análisis del discurso y de la representación; mientras que preguntas sobre la naturaleza y la realidad no pueden separarse de la fonna en que estas son representadas (Kristina Dietz, 2014).

Partiendo desde la observación post estructuralista de la Ecología Política con énfasis en la relación cultura-naturaleza, Dietz y Losada (2014) proponen cuatro ejes analíticos para conflictos socioambientales.

El primer eje abarca el reconocimiento y análisis de diferentes nociones, visiones culturales y conocimientos de la naturaleza. En este sentido, no hay un concepto único y universal de naturaleza, sino que la naturaleza solo existe en pluralidad. El segundo eje se dirige a los debates acerca de los diferentes significados de la naturaleza, las transformaciones de ciertas nociones a través del tiempo y el espacio, y las repercusiones de estas transformaciones en las prácticas locales y relaciones de poder. El tercer eje está centrado en la “hibridación como una manera de pensar procesos, especies, seres que ya no corresponden a ninguna dualidad y que involucran lo artificial y tecnológico” (Ulloa, 2011, pág. 30). Un cuarto eje se centra en el activismo político translocal o transnacional de los derechos humanos y de los no humanos, y en la formulación de alternativas al desarrollo y a discursos ambientales y políticas globales del medio ambiente. Sobre todo en América Latina se observa un mayor crecimiento de los nuevos movimientos sociales, su articulación con lo ambiental y la justicia ambiental.

Una óptica distinta que también se posiciona como una alternativa al post materialismo vendría a ser el ecologismo popular. Esta remarca el carácter particular que tienen los conflictos ambientales en el cono sur, donde gran parte de las luchas que se consideran ecologistas no surgen debido a la sofisticación intelectual como si ocurre en los países desarrollados, como se mencionó anterionnente.

Ecologismo Popular y ecología de la diferencia: Enfoques alternativos a los conflictos socio ambientales.

El ecologismo popular propuesto por Joan Martínez y Ramachandra Guha propone que “los conflictos socioambientales en Latino América surgen como una reacción ante una situación concreta, amenazante y real de personas y comunidades que obtienen su sustento del hábitat que se ven muy afectados por los impactos directos de los megaproyectos empresariales sobre el medio ambiente próximo que históricamente ha sostenido su desarrollo sociocultural, que incluye fonnas de relacionarse dentro vínculos intersubjetivos referentes a una cosmovisión específica, particular y localizada de cotidianeidad y vida” (Mondaca, Dimensión Sociopolítica de la Acción Colectiva en los Conflictos Ambientales. Análisis Critico sobre el Caso de Río Pudo, 2010, pág. 27). Martínez (2005) dice que en América Latina existe una gran cantidad de luchas medioambientales protagonizadas por campesinos pobres los cuales no abrazan valores post materialistas. Ellos más allá de defender la naturaleza por su valor intrínseco, la protegen por la íntima relación que tienen con ella, siendo conscientes de la importancia vital de esta, así como de íntima relación que tiene con su cultura, cosmovisión e identidad.

Otra fonna de aproximarse a los conflictos medioambientales que algunos teóricos han fonnulado, es la Ecología de la Diferencia. Esta pone el acento en el concepto de distribución cultural identificando que los conflictos emergen, principalmente, en la confrontación de significados culturales, esto implica que el poder habita en los significados y los significados son la fílente del poder (Escobar, 1999).

Luego de haber revisado distintas fonnas de aproximarse a conflictos socioambientelas, la óptica post estmcturalista de la Ecología Política será la que buscaremos utilizar en nuestra investigación. Esta óptica nos pennite profundizar en cómo es que la naturaleza está siendo socialmente constmida junto con abordar el tema de la influencia de ciertos conocimientos sobre la naturaleza, la ecología, la sociedad y la economía política sobre la percepción de los pobladores del valle de Pudo y como esto repercute en el uso que le puedan dar, así como también como es que esta percepción moldea a los mismo sujetos y las posiciones de poder en que se ubican. Es por eso que utilizaremos un acercamiento cualitativo, en el cual se buscará recoger el relato de los habitantes de la zona, acerca del conflicto en que están inmersos. En general, los relatos existentes responden a intereses particulares, como el interés económico de la empresa, o el deseo de mantener el carácter virgen del lugar, de los grupos ambientalistas. Falta, entonces, dibujar el panorama de fonna mas detallada, desde el discurso de los propios pobladores, afectados directos en el conflicto.

Así también integraremos dentro de nuestro análisis los ejes presentados por Dietz y Losada (2014). Debido a que la mayor parte de la población entrevistada en nuestra investigación se ubica bajo la categoría de campesinado pobre. Es pertinente complementar nuestro análisis con el enfoque de Ecología Popular, el cual se centra justamente en este tipo de conflictos y las maneras en que estos se desarrollan.

Conflictos socioambientales en Chile

Los Megaproyectos energéticos nunca están exentos de controversia, sobretodo en Chile, donde desde hace un tiempo estos han tomado mayor visibilidad en los medios de comunicación y han generado una preocupación a nivel país por estas temáticas. Si bien cada proyecto tiene su contexto particular, todos reúnen ciertas características comunes, dado el marco institucional y legal en el que están insertos, las políticas económicas que han marcado el ritmo y la dirección del desarrollo económico y social del país y la fonna en que se articulan estos proyectos.

El neo-liberalismo implantado durante la dictadura militar (1973 - 1990) ha marcado una fonna de comprender y de explotar los numerosos recursos naturales del tenitorio chileno. La apertura de los mercados con bajas arancelarias, el modelo extractivista donde se privilegia la exportación de materias primas sin valor agregado y la reducción de la intervención Estatal, son elementos claves necesarios de considerar al momento de analizar conflictos medioambientales.

Desde los años 90, se comienza a tomar conciencia de la necesidad de regular los proyectos de gran magnitud por su impacto en el medio ambiente. La sociedad civil, una vez retomada la democracia al país, se sensibiliza respecto al deterioro del medioambiente producido por el extractivismo ciego que apunta solamente a beneficios de privados. No es hasta que la sociedad civil, principalmente las comunidades afectadas, se alzan manifestando sus disconfonnidades y exigiendo derechos que se comienza a hablar de conflictos medioambientales en Chile.

El SEIA, ¿un aporte al cuidado del medioambiente y las comunidades afectadas?

La preocupación por el sacrificio de la naturaleza en pos del beneficio económico, fomenta el surgimiento del Sistema Evaluación de Impacto Ambiental (SEIA) que comenzó a operar de fonna obligatoria en 1997 y sirve como una herramienta para mitigar el impacto de grandes proyectos energéticos o de otra índole. Ahora bien este, pese a que en su origen busca minimizar efectos perniciosos en el medioambiente, ha sido más bien una henami enta para mejorar la imagen pública de las empresas que llevan a cabo el proyecto. En efecto desde que comenzó a funcionar el SEIA cerca del 95% de los proyectos ingresados han sido aprobados. Además el sistema adolece de serias falencias como la no inclusión de fonnas alternativas de evaluación y excluye la participación ciudadana en el proceso. (Onnazabal, 1997)

Centralismo: un problema pendiente.

Existe una fuerte tendencia en Chile al centralismo y en los conflictos socioambientales esta condición se visualiza de fonna patente. En el año 2011, el movimiento Patagonia Sin Represas tomó un peso considerable en la opinión pública y los medios de comunicación. El rechazo al megaproyecto HidroAysen que contemplaba la inundación de 9300 hectáreas, con una inversión de alrededor de US$1500 y una producción energética 2400 MW (Vera, 2007) se hizo presente en todo el territorio nacional: “El sistema centralista que rige en Chile y la falta de regionalismos Иге un precursor clave en la fonna que se manifestó el movimiento ante la autoridad regional” (Radovic, 2012). La indignación de los habitantes era de esperar, se sacrificaba el tenitorio de los habitantes de la Patagonia para la producción de energía para el norte del país (industrias mineras) y la capital.

Relación delicada entre Estado, comunidades indígenas y empresarios.

En materia de conflicto medioambiental, un factor importante de analizar el componente indígena de la población afectada. En Latinoamérica la relación entre el Estado y el empresariado con las comunidades indígenas siempre ha sido tensa y confiictuada, principalmente por las diferencias en la cosmovisión de las comunidades y por el fuerte arraigo identitario a sus tierras. Este tema ha sido especialmente sensible en los conflictos medioambientales ya que la construcción de megaproyectos tiene como principales afectados y detractores a comunidades indígenas que “En todos los casos son gente pobre, aislada, tradicional y no totalmente incorporada a las dinámicas del capitalismo. Por estas razones, la resistencia a grandes represas es frecuentemente contra el Estado, dado que el Estado capitalista moderno necesita expropiar el valor de la tierra para la elite minoritaria nacional o extranjera” (Romero, 2014).

En Chile existen muchos casos de este tipo y el estudio de Camila Peralta sobre la Central Hidroeléctrica Aflihuerraqui, en Curarrehue es ilustrativo. En este caso, la empresa usa estrategias de cooptación, difusión y mitigación para, convencer a la población de aceptar un modelo de desarrollo ajeno a sus necesidades para luego legitimar su proyecto frente a las comunidades y población en general y finalmente compensar monetariamente a quienes siempre estuvieron a favor del proyecto. Otro elemento importante es la mala implementáción de la Consulta indígena que repercute en la utilización de esta herramienta, originalmente creada para la protección de Ís comunidades indígenas, por parte de las empresas (en ausencia casi total de intervención estatal) para aumentar los índices de vulnerabilidad de las comunidades y aportar a la aculturación de estas mismas.

Debate sobre las represas.

La construcción de represas no es una acción neutral y carente de significaciones. Son más que un simple proyecto. Muchos autores argumentan que la producción de estos medio ambientes socionaturales no es social ni políticamente neutra, y expresa relaciones de poderes física, sociales, culturales y económicas, relacionadas con escalas sociopolíticas nacionales e internacionales, que representan la visión de la elite sobre el espacio (Harvey, 1996; Swyngedouw, 2007; Bakker, 1999).

Como argumenta Cummings (1995), la construcción de megaproyectos hidráulicos representan la idealización y construcción material de una imagen país. Con esto nos referimos a megaproyectos hidráulicos (tanto a centrales de pasada, como a represas con fines diferentes, como regadía, tratamiento o abastecimiento de agua) tienen un fuerte mensaje desarrollista de carácter monumental y sugieren un estado poderoso, con alta capacidad técnica y discursiva y en el caso chileno, de un empresariado preocupado por el desarrollo del país, eficiente emprendedor y capaz. Es importante aquí notar como siempre se repiten 3 actores fundamentales: el Estado, como mediador у único capaz de hacerse cargo de lidiar con las diferentes posturas y visiones sobre el territorio; el empresario, visionario y gestor de megaproyectos, de gran poder adquisitivo y político y las comunidades y grupos afectados. Entran en esta última categoría ONGs y comunidades locales, aunque es importante distinguirlos, ya que sus objetivos no siempre son los mismos y su fonna, poder y tiempos de acción no lo son tampoco.

Existe una serie de elementos a favor de los megaproyectos hidráulicos, como “pueden ser usadas en el peak de sus operaciones ya que ocupan al agua como un recurso renovable y doméstico, la protección de inundaciones, regulación de las comentes y usos múltiples como: atracción turística, desanollo de diversos tipo de agricultura y como soporte a la urbanización e industrialización por el incremento de la concentración de la población” (ALTINBILEK, 2002). Además, específicamente los proyectos hidroeléctricos argumentan que la hidroelectricidad es “energía limpia y renovable, aportan al desarrollo y abastecimiento energético del país y traen desarrollo a las zonas donde se implementam” (MediterráneosA)

Por otra parte, los grupos en contra en general argumentan que destruyen el paisaje mediante la inundación de grandes áreas de bosques, se desecan los cuerpos de agua mediante su desvío, erosionan costas de ríos y lagos y laderas de cerros, emiten gases de efecto invernadero por la inundación de los bosques y especies vegetales, además del daño a especies terrestres que habitan las zonas inundadas (Rosenber, D; Bodalay, RD; Usher, p., 1995). En ténninos de efectos sociales, se argumenta que dadas las dimensiones de los megaproyectos, hay una falta de certezas sobre los riesgos debido a la manipulación de soportes de vida como los ríos, falta de capacidad gubernamental para lidiar con los intereses puestos en el territorio, pero sobre todo, el mayor daño es la relocalización de familias o comunidades más extensas, que ven cambiadas sus fonnas de vida, su sustento económico y actividades, además del daño causado por el alejarse de su tierra, daño difícil de medir pero muy presente en sus vidas (Adams, 2000).

El Portón, antecedentes del conflicto socioambiental en el valle del río Puelo.

Otro conflicto socioambiental en Chile, de gran relevancia para nuestra investigación es el producido por el proyecto de represa El Portón. Este proyecto comenzó a gestarse el 2006, momento en el cuál la empresa ENDESA da a conocer mediante los diarios LUN y Diario Oficial de Chile y la emisora radial Reloncaví, a la comunidad y la población en general sus intenciones de crear una represa para la producción de hidroelectricidad. El proyceto incluía la inundación de los sectores: “El Portón, La Vega, Puerto Urrutia, Las Rosas, Lago Verde, Primer Corral, Cementerio de Primer Corral, Río Cataratas, La Pasarela, y Río Ventisquero hasta Rincón Bonito” (Mondaca, Dimensión socio-política de la acción colectiva en los conflictos ambientales: analisis critico del caso del río Puelo, 2010). El proyecto provocó un enonne malestar en la gente, que vio amenazada su estilo de vida, sus terrenos y el ecosistema que los sostenía económicamente, ya que sus actividades estaban estrechamente ligadas a la flora y fauna del lugar.

La importancia de este conflicto para nuestra investigación radica, en primer lugar por la cercanía de la zona. El proyecto el portón también se ubicaba en la cuenca del río Puelo, lugar cercano física y simbólicamente con el rio Manso, donde la central Mediterráneo planea hacer su central de pasada. En segundo lugar, las características del conflicto: una empresa externa a la zona, que busca utilizar el potencial hídrico de los ríos, que utiliza la compra de terrenos y derechos de agua y mineros para lograr su cometido y una organización de pobladores, apoyada por ONGs nacionales e internacionales que se oponen a la instalación del megaproyecto.

Es importante analizar los impactos que tenía este proyecto, que finalmente derivaron en que el proyecto no se concretara. En primer lugar estaba el impacto ambiental que generaba la inundación de más de 6000 hectáreas, lo que significaba relocalización de hábitats de especies animales y la pérdida de gran número de especies vegetales nativas, muchas de ellas vírgenes. Más relevante aún, son los impactos socio-culturales y políticos del proyecto.

En el ámbito sociocultural, destacan a) el desplazamiento total de las familias que habitan dentro del sector de inundación con la consecuente pérdida sus matrices culturales y calidad de vida, B) la destrucción irreversible de las tradiciones locales y c) la perdida de la memoria de los antepasados al inundar y destruir el Cementerio Indígena de Primer Corral, d) el aumento de la marginabdad de las familias al ser desplazadas y erradicadas de su medio de vida, las cuales, según la evidencia estadística histórica, pasaran a fonnar parte de los anillos de pobreza de las ciudades más cercanas, e) el aumento de las tasas de pobreza al aumentar el nivel de gastos y endeudamiento crediticio de los pobladores, el aumento de la criminalidad a escala local, especialmente en la localidad de Llanada Grande, por el ingreso de cientos de trabajadores foráneos f)el aumento de las tasas de alcoholismo y por ende el gasto social involucrado g) la perdida de la valorización o plusvalía de las propiedades aledañas a las zonas de inundación. (Mondaca, Dimensión socio-política de la acción colectiva en los conflictos ambientales: analisis critico del caso del río Pudo, 2010)

En cuanto a los efectos políticos, se reproduce la lógica mercantilista que impone la visión de grandes empresarios sobre el territorio, no solo pasando a llevar los intereses de los pobladores, sino la soberanía de los patagones en su territorio, tanto privado (compra de tierras, perdida de posesión de terrenos compras ilegales o abusivas), como colectivas (pérdida del poder de decisión sobre el territorio).

Preguntas de Investigación

- Cuál es la percepción de los habitantes de la cuenca del río Puelo y sus valles aledaños, respecto al conflicto generado por el Mega-proyecto hidroeléctrico Mediterráneo?

Preguntas directrices:

- Qué infonnación manejan los habitantes de la cuenca del río Puelo y sus valles aledaños acerca del Mega-proyecto Hidroeléctrico Mediterráneo, desde su percepción?
- Cuál es la opinión de habitantes de la cuenca del río Puelo y sus valles aledaños respecto del Mega-proyecto Hidroeléctrico Mediterráneo, desde su percepción?
- Qué infonnación manejan los habitantes de la cuenca del río Puelo y sus valles aledaños acerca de las organizaciones que defienden el territorio, desde su percepción?
- Cómo ha afectado el Mega-proyecto hidroeléctrico Mediterráneo la vida de los habitantes de la cuenca del río Puelo y sus valles aledaños, en sus dimensiones política, social, económica y cultural, desde su percepción?

Objetivos de la Investigación

Objetivo general

Identificar la percepción y nivel de infonnación de los pobladores de la cuenca del rio Pudo respecto del conflicto socioambiental de la implementáción del proyecto Mediterráneo.

Objetivos específicos

1. Determinar el percepción que tiene la población de la cuenca del rio Puelo y Manso respecto del conflicto socioambiental Mediterráneo.

2. Identificar el nivel de conocimiento de los pobladores de la cuenca del ríos Puelo y Manso sobre las organizaciones que participan en la defensa del territorio, sus actividades y articulación.

3. Determinar qué elementos sociales, políticos y culturales de los pobladores de la cuenca de los ríos Puelo y Manso se tensionan con el conflicto socioambiental Mediterráneo.

4. Determinar cómo se tensionan las actividades económicas de los pobladores de la cuenca de los ríos Puelo y Manso con el conflicto socioambiental Mediterráneo.

5. Describir cómo se construye la naturaleza a partir del conflicto socioambiental Mediterráneo mediante el relato de los pobladores de la cuenca de los ríos Puelo y Manso.

Metodología

1. - Recolección de información y muestreo.

La investigación realizada será cualitativa y de carácter descriptivo. Por lo que para la recolección de infonnación se realizarán entrevistas en profundidad y semi-estructuradas junto con observación participante.

En primer lugar para lograr comprender como ven el problema los sujetos, descifrar su tenninologia y captar las acciones en toda su complejidad, se requiere abarcar temas sensibles en un contexto de conversación, lo que hace de la entrevista semi-estructurada la herramienta idónea. Esta entrevista constará de una “conversación cara a cara entre entrevistador/entrevistado, donde el investigador plantea una serie de preguntas, que parten de los interrogantes aparecidos en el transcurso de los análisis de los datos o de las hipótesis que se van intuyendo y que, a su vez las respuestas dadas por el entrevistado, pueden provocar nuevas preguntas por parte del investigador para clarificar los temas planteados” (Munarriz, 1992). Se utilizará una guía de entrevista que servirá para tener en cuenta todos los temas relevantes sobre los que se debe indagar. Esto no implica mantener un orden en el desarrollo de la entrevista.

La observación participante en palabras de Taylor y Bogdan (1986) “involucra la interacción social entre el investigador y los informantes en el medio de los últimos, y durante la cual se recogen los datos de modo natural y no intrusivo”. Debido al carácter aislado de la zona, el acceso a entrevistas no siempre es posible, debido a las exigencias que esta requiere. Las conversaciones o interacciones que se puedan dar en contextos informales son enriquecedoras en la generación de infonnación y se abordaron bajo la técnica de observación participante.

El muestreo que se utiliza en la investigación es de muestreo por conveniencia junto con muestreo en cadena. El primero “tiene su origen en consideraciones de tipo práctico en las cuales se busca obtener la mejor información en el menor tiempo posible, de acuerdo con las circunstancias concretas que rodean tanto al investigador como a los sujetos o grupos investigados” (Peña, Metodología de Investigación, 2006). Este es de suma utilidad considerando el contexto de la investigación donde el tiempo es escaso y la geografía presenta un enonne desafío. El segundo criterio utilizado como complemento en la investigación, es el muestreo en cadena o “bola de nieve”. Este criterio consta de “encontrar un caso perteneciente al grupo objeto de investigación y éste lleva al siguiente y al próximo y así sucesivamente hasta alcanzar el nivel de infonnación suficiente para dar por terminada la investigación” (Peña, Metodología de Investigación, 2006). Este se utiliza por motivos prácticos debido a las distancias entre una casa y otra, por las dinámicas de interacción de los pobladores y la importancia de la coordinación entre los investigadores y los sujetos.

El trabajo de campo será dividido en cuatro etapas (Anexo 3). Estas etapas están determinadas por la geografía del lugar. Debido a la baja densidad poblacional que tiene la zona, se hace difícil realizar una visita que abarque toda la zona, por lo que se realizarán cuatro excursiones para abordar las distintas zonas. En primera instancia se realizará una salida hacia la zona de Valle Ventisqueros, Valle Horquetas, Primer Corral y Segundo Corral (17-27 Marzo). A continuación se abordará el lugar del Valle del Manso (6-16 Abril). La tercera salida será en Llanada Grande (23 Abril-2 Mayo). Y por último Puelo Bajo (14 Mayo-21 Mayo). El objetivo de cada salida es la realización de diez entrevistas. El número total vendrían siendo cuarenta entrevistas, este se eligió debido a la disponibilidad de tiempo, dificultades de movilización de la investigación.

2, - Plan de análisis

Se realizará un registro de toda la infonnación obtenida, luego se ordenará este material a partir de categorías para finalmente lograr una presentación resumida y conceptual izada de los datos. Lo anterior será complementado con un análisis relacional entre los conceptos y categorías relevantes, identificando sus posibles condiciones causales, contextos, condiciones intervinientes, integrando las respuestas de los distintos entrevistados, con el objeto de responder los objetivos de investigación. Esto se realizará durante el mes de Mayo y Junio. Esta metodología está basada en lo que propone Peña (2006). Esta trata de “tres etapas: una primera descriptiva, cuyo objetivo es registrar toda la infonnación obtenida, de una manera bastante textual. Una segunda, cuyo objetivo es segmentar ese conjunto inicial de datos, a partir de unas categorías descriptivas que han emergido de los mismos y que penniten una rcagrupación y una lectura distinta de esos mismos datos. Una tercera, cuyo objetivo es estructurar la presentación sintética y conceptualizada de los datos, a partir de la interrelación de las categorías descriptivas identificadas y la construcción de categorías de segundo orden o axiales.” (Peña, 2006, pág. 75) Para la segmentación de datos y la construcción de categorías descriptivas se utilizará el software computacional N VIVO 11.

3. - Instrumento de medición

En base de los objetivos de la investigación se generó una entrevista semi -estructurada (Anexo) que está confonnada por siete temas, donde cada cual contiene preguntas para guiar la entrevista. Los temas que se incluyeron fueron:

- Conocimiento del proyecto Mediterráneo.
- Conocimiento de las organizaciones en defensa del territorio.
- Percepción del proyecto Mediterráneo.
- Relevancia del turismo.
- Fuentes energéticas.
- Autoridades locales.
- Lugar y tradiciones.

Presentación de resultados

Se realizaron veinte nueve entrevistas en el trabajo de campo, de las cuales cuatro fueron en los Valles Ventisqueros y Horquetas, cinco en Primer Corral y Segundo Corral, siete en paso del León y Torrentoso, siete en Llanada Grande y por último siete en Pudo. El siguiente gráfico presenta esta información de fonna visual.

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En un esfuerzo por hacer un inapeo general de los actores involucrados, hemos identificado 4 grandes bloques de influencia: a) Mediterráneo, b) Autoridades (estatales y locales), c) comunidad organizada en defensa del río y d) Comunidad organizada por la construcción del camino. El primer bloque se compone de la empresa Mediterráneo, la Fundación Cochamó y tiene las siguientes características. Son gente afuerina, en general de Puerto Montt o Santiago, está compuesta de socios de la empresa, operadores y empleados (tanto de la fundación como de la constructora del camino). Tienen relación directa en la construcción del camino y sus acciones se dirigen a legitimar la presencia de Mediterráneo en la zona, generar relaciones estrechas con el poder local y frenar las actividades de la comunidad organizada en defensa del río.

Luego están las autoridades. Aquí encontramos a intendentes, concejales, alcalde, municipio, operadores municipales y sus departamentos. Estos buscan dos cosas: hacer respetar el marco institucional y legal y llevar a cabo proyectos que aporten a la comunidad, proyectos que están sujetos a una jerarquía de prioridades, siendo el camino el que se encuentra en el primer lugar.

Sus acciones se han orientado a pennitir la entrada de mediterráneo a la zona y gestionar para que sus acciones y las de Fundación Cochamó se lleven a cabo.

La comunidad organizada en defensa del territorio se compone de dos conjuntos: los afuerinos y los locales. Los que vienen de afuera en general trabajan con turismo y viven hace poco tiempo ahí, de fonna fija o estacional. Sus intereses están puesto en proteger sus inversiones y el entorno. No hay una postura única de desanollo en la zona, más bien un conglomerado de intereses particulares pero que se agrupan en tomo a la conservación del medioambiente, por su valor eco sistémico y turístico. Junto con estos, se encuentran los locales que defienden el territorio. Sus intereses están puestos en valorar y proteger su fonna de vida históricas, que van desde la fonna que tienen de relacionarse entre ellos, compuesta por rituales y ceremonias con mayor o menor grado de fonnalidad a sus actividades económicas principales, fonnas de labrar la tienä y producir bienes y servicios. Así también, abogan por el valor que tiene para ellos el bienestar del ecosistema, tanto por los recursos que brinda como por el valor simbólico que tiene para ellos.

Por último está la comunidad organizada en torno a la constmcción del camino. Estos tienen un carácter más anaigado a una zona en específico que es el valle del Manso y Paso El León (y zonas aledañas). Estos son vecinos que han vivido en una situación de aislamiento durante mucho tiempo y no se han visto beneficiados por la constmcción de caminos por parte del Cuerpo Militar del Trabajo, como otros sectores de la comuna. Sus intereses son sobre todo lograr que el camino se tennine y satisfacer otras necesidades que surgen producto del aislamiento, como es el acarreo de materiales de constmcción, alimento de ganado y otros bienes y servicios que escasean en la zona. Su acción, por lo tanto, no sólo se limita a temas relativos a Mediterráneo, siendo este un elemento importante, pero novedoso en su actuar.

A continuación se presentaran las categorías de análisis más relevantes con su correspondiente reflexión y relación con otras categorías de análisis.

Turismo

Este aspecto es fundamental en cuanto a que el desarrollo turístico de la comuna se ve tensionado con el ingreso del Proyecto Mediterráneo. “El alto valor paisajístico asociado a atractivos naturales (ríos, lagos, escenario de montaña únicos, bosque nativo, entre otros (...) sirvió de antecedente para la declaración de Zona de Interés Turística, lo que además se hizo en respuesta a un amplio consenso local como regional para fomentar y apoyar el turismo, contribuyendo a la conservación de las condiciones naturales, que potencia el atractivo del lugar” (Corporación Pudo Patagonia, pág. 6) Los entrevistados son conscientes de este proyecto de desarrollo turístico y ven al proyecto Mediterráneo como una amenaza en el desarrollo económico del turismo. Esto debido a que la instalación de una central de paso, líneas de transmisión y el ingreso de maquinaria serian un daño al carácter prístino de la naturaleza, que es identificado como la principal razón de por qué vienen dristas.

“el turista acá viene porque, por el carácter virgen del ¡ligar, porque acá ei ¡ligar es digamos de ios pocos iligares que van quedando con ¡as características de naturaleza donde no está manipulado por la mano del hombre (...) eso es io que íe gusta ai turista ” (Camila, Primer Corral)

“A mí me afecta mucho, además que a toda la gente íe afecta (...) Y ¿qué turista va a llegar con esos cables de alta tensión, con un montón de represas, con centrales de paso? No va a llegar ningún turista ¿Y de dónde vamos a sacar recursos? (Lolo, Valle Horquetas)

Los entrevistados ven en el turismo una posibilidad para la comuna de desarrollarse de fonna annoniosa con la naturaleza conservando sus formas de vida y dándole un valor a estas mismas. Esto se contrapone con la visión extractivista que presentan alternativas como Meditenáneo. Debido a esta intensión de desanollar el turismo en annonio con sus vidas y la naturaleza, recalcan la importancia de un turismo responsable.

“El turismo yo creo es una de las mejores, ¡o mejor que se le puede a este lligar en un futuro, un turismo responsable, que venga a visitar lo que es ¡a naturaleza, mantener las aguas limpias” (Eliecery Horacio, Primer Corral)

“Tiene que ser turismo, e¡ turismo yo creo que es la única salida para el desarrollo en esta comuna que tiene nn potencial increíble (...) Hay caleta de gente local que tiene su cabaña y en verano gana Incas ” (Pablo, Pnelo)

En cuanto a la relevancia económica que le asignan los entrevistados al trabajar con turismo, depende evidentemente de cuanto trabajen en este, este turismo hay que aclarar que se da solamente en temporada estival. Existe una diferencia entre los sectores entrevistados respecto a esta pregunta. Paso el León, Llanada Grande y Puelo destacan como los sectores donde los entrevistados muestran mayor relevancia económica relacionada al turismo.

“Si muchísimo, está viniendo mucha gente, prácticamente desde el año pasado empezó a venir mucha gente (...) Yo por lo menos juntos todas las monedas que puedo y dentro de diez días quiero ir a pagar la contribución de este campo” (Leticia, Torrentoso)

Así también dan muestra de que el turismo es una actividad que viene en crecimiento desde hace pocos años, es decir, es algo nuevo que se está desarrollando año a año. Es por todo lo mencionado anterionnente que se puede decir que para los habitantes de la cuenca del río Puelo y Manso la instalación de la central Mediterráneo presente desde su percepción una amenaza y peligro para el desarrollo económico-turístico de la zona.

Abandono Estatal

Existe un sentimiento generalizado de parte de los entrevistados en cuanto a que existe un abandono de parte del Estado, siendo que ellos han realizado una labor de colonización de territorio en una zona fronteriza.

“No ayudan tanto como tendrían que ayudar, nos tendrían que tener mucho más en cuenta que cualquier otra cosa ya que se olvidan de que nosotros estamos haciendo frontera, no cualquiera hace eso ” (Leticia, Torrentoso)

“Como patriotas de aquí de la frontera, deberíamos tener una subvención de gobierno (...) No se ponen la mano en el corazón de que nosotros vivimos aislados aquí en la frontera ” (Rene, Paso El León)

Esta situación de abandono se ve acentuada con el tema de la construcción del camino del Valle del Manso. Donde surge una entidad privada que propone solucionar un problema que desde la perspectiva de los entrevistados corresponde como responsabilidad del Estado.

“Me parece bien porque este gobierno no hace nada. Como el gobierno no hace nada entonces tengo que agradecerle a las empresas po ” (Ricardo, Paso el León)

“Nosotros hemos inchado para tener lina Comuna, por pertenecer a zonas extremas y no Io hemos logrado (...) El Estado no aporta ¡o que íe corresponde como responsabilidad hacia sus fronteras” (Carlos, Pílelo)

Aislamiento

Una de los principales problemas que comentan los entrevistados es la situación de aislamiento en que viven. Principalmente aquellos que no tienen un camino para vehículos, estos son Valle Horquetas, Ventisqueros, Valle del Frío, Lago Vidal Gormaz, Traidor y Paso el León. En cuanto a cómo se relaciona este aislamiento con el proyecto Mediterráneo, cabe decir que para los entrevistados el proyecto Mediterráneo viene a resolver de cierta fonna esta problemática mediante la construcción del camino, es debido a eso que muchos habitantes del Valle del Manso están a favor de la central de pasada por que esta incluye un camino que los sacaría del aislamiento.

Este aislamiento es entendido como la dificultad para acceder a servicios de salud, envejecimiento solitario, falta de comunicación, dificultad para comprar víveres y lejanía de establecimiento educacionales. Si bien la construcción de un camino viene a mejorar muchos de estos aspectos no es la solución al aislamiento. Este aislamiento por falta de caminos es una muestra del abandono Estatal que invita a los habitantes a estar dispuestos a sacrificar aspectos de su territorio en pos de que un privado se haga cargo de construir el camino.

“La gente anda pidiendo: Ay que Mediterráneo nos haga el camino (...) Nada que ver po, eso es misión del Estado sacar del aislamiento a la gente” (Pablo, Pnelo)

“No todos ¡o entienden. Algunos ya tiene amino, o los que son de Santiago o de otros lados vienen y piden que no se intervenga nada y es muy fácil. Pero aquí hay vecinos y vecinas que quieren vivir ап poco mejor, mejorar sil calidad de vida” (Carlos, Pnelo)

Existen estas dos posturas, la de que es tan urgente la construcción del camino que no importa quién, cómo o a este de qué el camino debe realizarse igual para poder salir del aislamiento. La segunda viene a exigir esta responsabilidad al Estado y que no se debe realizar a cambia de la instalación de una central de pasado como lo es el proyecto Mediterráneo.

Argentina

La vinculación de los habitantes con Argentina es estrecha y cotidiana. Muchos de los entrevistados realizan sus comprar en Argentina, tienen acento argentino, utilizan los sistemas de salud de allá y tienen familiares en ambos lados de la cordillera.

“nosotros vivimos de la Argentina, no de Chile, porque no tenemos camino (...) usted bien sabe que viene un camino por abajo, pero está ahí parado y yo creo que más después seguirá ” (Hortensia, Paso El León)

“Antes nos íbamos a la Argentina a buscar todo lo que necesitábamos, la harina, azúcar, la hierba, todo todo a la Argentina, porque para acá era más difícil ” (Perta, Llanada Grande)

Con la llegada del camino a las distintas zonas ha ocurrido que los habitantes ya no tienen la necesidad de abastecerse en Argentina y comienzan a comprar sus cosas en Chile. Existe identificación con Argentina, incluso agradecimiento por elementos como la salud.

Ante el abandono y desprotección Estatal fiente al proyecto Mediterraneo, una habitante de Segundo Corral propone:

“pongamos una bandera de Argentina aquí a este lado del Tagua Tagua. Porque de aquí pa acá vamos a ser Argentina y del Tagua Tagua pa allá que sean chilenos, porque a nosotros no nos toman en cuenta. Porque no nos toman en cuenta po” (María, Segundo Corral)

Compra de Terrenos

La compra de terreno sale a flote debido a que la instalación del proyecto Mediterraneo generó un proceso de compra y venta de terrenos para la instalación de la central de pasada y las torres de transmisión. Este proceso se ha llevado a cabo de fonna compleja y tensionando la fonna de vida de 10s habitantes. Esto debido a tres situaciones: la adversidad burocrática, deshonestidad de personas relacionadas al Proyecto Meditenáneo y el difícil futuro de los habitantes que venden y deben emigrar.

La dificultad de los habitantes de lidiar con la burocracia que exige la posesión y transmisión de tenenos es algo que varios habitantes expresaron. El pago de las contribuciones y la regularización de sus papeles se deben hacer en Puerto Montt lo que implica un gran esfuerzo en cuanto a la movilización. Debido a esto y a la desinformación de los procesos burocráticos ha ocurrido que personas han perdido el derecho sobre sus terrenos.

“esos terrenos antes se pagaban contribuciones por las grandes extensiones que tenía la gente y eso algunos no pagaron eso (...) juntaban dos tres derechos depende la cantidad y exigían un remate, se lo quitaban a la fuerza y pagaban lo que ellos querían ” (Leticia, Torrentoso)

Manuel Palma habitante del Valle Horquetas expresa que la fonna en que se hizo la adquisición de terrenos fue deshonesta en cuanto a las intenciones expresadas por los compradores para el futuro uso de las trenas:

“el campo del Rio Frió se lo compraron todo así como turistas (...) iban a hacer un parque, así fueron engañando a la gente” (Manuel, Horquetas)

El entrevistado se refiere a la fonna que utilizó la empresa para adquirir sus trenas. En nuestra estadía por el lugar se hizo evidente el malestar de los habitantes con respecto a la manera en que se adquirieron las trenas.

Por último, las familias que venden y deben emigrar transfonnan radicalmente su modo de vida, pasan de vivir de sus trenas y animales con un nivel altísimo de autosuficiencia y con poco manejo de dinero, a una fonna de vida citadina donde todo se compra. La percepción de los entrevistadas es en su mayoría negativa hacia el irse de sus tierras, dicen que en la ciudad tendrían un peor nivel de vida y que quienes han vendido lo han hecho por ignorancia.

“Don Milo”, el único habitante que queda en el valle del Manso, a sus 80 años vive en casi absoluta soledad. Sus vecinos han dejado la zona y la ayuda que recibía de ellos para realizar labores diarias se fue con ellos. Con una sonrisa contagiosa, a pesar de su situación, nos comentó:

“Ahí vivía Don Guillermo y se fue a Pítelo, con sus muchachos y su señora, más dijo con esto no estoy viviendo, es que lo que pasa es que se quedan sin nada (...) yo no vendo ni por si acaso, no hay como sus tierras (...) Estoy hallado en mi lugar y en otras no voy a vivir igual, además que uno sabe lo que ha pasado con la gente que se ha ido ” (Ramiro Maldonado, Valle del Manso).

Los vecinos de Ramiro todos habían vendido sus tierras, al pasar por ahí se veían casas y predios abandonados donde solo quedaban animales que según nos contaban no habían podido vender. Para Ramiro era complicado el hecho de quedarse sin vecino debido a que eran casi las únicas personas con que compartía además de los turistas que en el verano.

Contaminación

La irrupción de cualquier megaproyecto energético implica contaminación. En el caso de Pudo, los habitantes identificaron distintas facetas de contaminación: visual, acústica, efectos del camino y contaminación social.

La contaminación visual que implica el proyecto es manifestada por la mayoría de los entrevistados quienes ven a las torres y el tendido eléctrico como elementos de contaminación visual que ponen en conflicto al turismo. El segundo tema es la contaminación acústica generada por los trabajos que se realizan para la construcción del camino, Mario (Torrentoso) expresa que

“lo que si molestaba es el tema del camino cuando estaban reventando piedras, es molesto sentir detonar dinamita o tnt”. (Mario, Torrentoso)

Las irregularidades en la construcción del camino son un tema mencionado en reiteradas ocasiones, este generó un impacto en las personas, fue la primera aproximación visual a lo que podría ser el Proyecto Mediterráneo. Los habitantes vieron como los arboles eran enviados cerro abajo destruyendo y contaminando de fonna inesponsable. Víctor, habitante de Pudo es enfático en señalar la inesponsabilidad e Meditenáneo, respecto al daño que genera:

“Los vecinos se tienen que hacer cargo, el gobierno local se tiene que hacer cargo.

Pero la empresa que está haciendo el camino no ha pagado un costo de lo que está haciendo su impacto. La lógica es que si tú vas a hacer un emprendimiento tienes que hacerte cargo de resolver todos los posibles impactos medio ambientales que vas a generar para que los costos no los asuma ni el territorio ni el Estado ” (Victor, Pitelo)

Por último la contaminación social refiere al posible ingreso de trabajadores y el miedo que esto produce en los habitantes. Andrea dice que con la llegada de los trabajadores del proyecto:

“Va a haber más problemas de delincuencia (...) de violaciones, de alcoholismo, de prostitución ”. Este es un temor que existe en los habitantes. (Andrea, Pítelo)

Formas de vida

Los habitantes de la cuenca del Rio Puelo y Manso tienen una fuerte identidad patagona. Esta se caracteriza por la autosuficiencia, el trabajo a diario con animales, la sensación de estar “haciendo patria”, tranquilidad, cooperación vecinal, invierno crudo y mucho mate.

“Usted trabaja la de uno (...) vive tranquilo, no lo molesta nadie. No tiene riesgos de nada aquí en la frontera, porque uno vive en el campo digamos, toda gente conocida. Los cuidamos las cosas unos a otros (...) La tranquilidad aquí es impagable” (René, El León)

“Pienso que la gente no vive al aquí en esta zona, vivimos bien. Yo conozco todo mi entorno V veo que la gente vive bien, os veo a todos bien felices. ¿Por qué no seguir así? ” (Plenty, Llanada Grande)

Esta fonna de vida se aleja de lo que Inglehart (1991) llamó como comunidades con metas post­materialistas, donde “la satisfacción de las necesidades fisiológicas lleva a poner un mayor énfasis sobre las metas no fisiológicas o post-materiabstas” (Inglehart, 1991). Es por situaciones сото esta que Mondaca (2010) se pregunta si ¿Realmente la vision post materialista nos ayuda a comprender y analizar los conflictos ambientales presentes en América latina o es una tesis solo aplicable en Países desarrollados?

La defensa del territorio que se está dando en el Valle del Puelo y Manso no tiene el carácter post-materialista sino que se aproxima más al ecologismo popular propuesto por Joan Martínez y Ramachandra Guha, el cual propone que “los conflictos socioambientales en Latino América surgen como una reacción ante una situación concreta, amenazante y real de personas y comunidades que obtienen su sustento del hábitat que se ven muy afectados por los impactos directos de los megaproyectos empresariales sobre el medio ambiente próximo que históricamente ha sostenido su desarrollo sociocultural, que incluye fonnas de relacionarse dentro vínculos intersubjetivos referentes a una cosmovisión específica, particular y localizada de cotidianeidad y vida” (Mondaca, 2010).

“Nuestra mirada es defender la forma de vida que hemos llevado siempre, defender esta cultura, que no vengan a destruirla, porque acá nosotros no le pedimos a nadie nada, nosotros acá somos independientes, nos abastecemos con nuestros propios medios (...) Para que no desaparea nuestra forma de vida, la forma de vida campesina, la forma de vida de las comunidades mapuches” (Camila, Primer Corral)

“Los políticos están haciendo patria. Pero ellos dicen de boca que estamos haciendo patria porque no se preocupan de cuidar este lugar. Porque nosotros queremos mantener este lugar así como está, no contaminado, limpio. Para que las generaciones nuevas puedan ver este lugar, puedan ver el bosque, puedan conocer este lugar como es antes. Y preservar nuestra cultura que tenemos nosotros ” (Lolo, Valle Horquetas)

Existe conciencia por parte de los entrevistados que se tiene un modo de vida particular y frágil. Que está siendo amenazado por la entrada de megaproyectos que traen consigo el camino el cual si bien soluciona inquietudes también transfonna la fonna de vida. Es importante entender la defensa del tenitorio desde la perspectiva de una defensa de la fonna de vida que está íntimamente relacionada con la naturaleza y no como una causa ecologista que le da un valor intrínseco a la conservación de la naturaleza, sino que es un sistema complejo que incluye a los habitantes.

Nuevas generaciones

La renovación de generaciones en la comuna es un tema complejo debido a que existe un gran numero de jóvenes que migran a la ciudad y adquieren otras habilidades de las que se requieren para trabajar en el campo y escogen continuar desempeñándose en una vida citadina. La educación obliga a los jóvenes a tener que salir de la zona a estudiar a Cochamó o Puerto Montt y posterionnente entrar en el mundo laboral. El salario es una costumbre adquirida que se contrapone a la autosuficiencia que caracteriza a la zona.

“Los jóvenes se vany no vuelven (...) buscan trabajo e otro lugar y ya no vuelven porque saben hacer cosas diferentes de las que pueden desarrollar en este lugar. Ya no saben trabajar la tierra como los papas, no saben ir al monte a buscar la leña, ni ver los animales como se hacía antiguamente (...) Pierden ese conocimiento y se acostumbran a vivir del salario ” (Andrea, Pílelo)

Sin embargo, existen también quienes optan por quedarse. Las razones que nos presentaron quienes decidían quedarse fueron: cuidado de familiares, desarrollo turístico y gusto por la fonna de vida del lugar. Las últimas dos razones mencionados se tensionan con el Proyecto Meditenáneo, es por esto que los jóvenes entienden la importancia que tiene la defensa del tenitorio y el desanollo responsable y sustentable de la zona. Al respecto Camila joven de Primer Conal, que habito en un asentamiento urbano en Argentina, donde curso sus estudios, pero luego volvió a la zona por su amor a la tierra y su comunidad, hace un llamado a las nuevas generaciones:

“luchemos entre todos juntos para defender nuestro ¡ligar, para defender el Valle dei Rio Pnelo, que no venga gente de afuera a querer, estas empresas Endesa, Mediterráneo, a querer afectarlo, que la gente piense en el valor que tiene este lligar que hay que defenderlo, que acá la vida que uno ¡leva no la ¡leva en ningún otro lado más, que acá uno produce su alimento, no necesitas, sus libre acá y eso es ¡o que hay que defender, la naturaleza las aguas los bosques, y que se sume a defender eso, y su cultura, que no se olvide que ellos son de este ¡ligar, que nacieron acá, que vivieron acá, que sus abuelos lucharon un montón por, los primeros que llegaron a estos lugares, que ellos no se olviden que luchemos para defenderlo, para dejar algo a las generaciones que vengan futuras ” (Camila, Primer Corral)

Organizaciones en defensa del territorio

La posible llegada de grandes proyectos energéticos ha generado distintas fonnas de organización para la defensa del territorio en oposición a estos proyectos. Los entrevistados identificaron las siguientes organizaciones en defensa del territorio:

- Juntas de Vecinos.
- Comunidad Mapuche.
- Pudo Patagonia.
- Puelo Sin Torres.
- GeoAustral.
- Mujeres Sin Fronteras

Si bien son varios los que nombraron alguna de estas, muy poco saben más que el nombre y que están en contra del proyecto Mediterráneo. No existe un conocimiento de los proyectos que tiene cada organización, las motivaciones, los actores relevantes o las actividades que organizan. La Comunidad Mapuche destaca como la organización más nombrada. Si bien Puelo Sin Torres es un proyecto de Puelo Patagonia fueron nombradas como organizaciones distintas. Geo Austral es reconocida como una organización pionera en la zona que surgió en contra del proyecto “El Portón”.

Las actividades que fueron nombradas como las más relevantes fueron las cabalgatas a Puerto Varas realizada el 2014 y 2016. La otra actividad mencionada fue una marcha que finalizó en la Municipalidad de Cochamó en noviembre del 2015.

“la gente de cierto modo está despertando porque aquí en Puelo nunca habla habido una protesta. Entonces era algo súper necesario para que la autoridad, en este caso el Municipio, despierte de ese sueño que los tiene súper dormidos” (Daniel, Lago Victoria) “llegamos cabalgando desde Primer Corral hasta Puerto Varas (...) fae la primera vez que salió la noticia hacia afuera, que se enteraron medios de Santiago y bueno varios medios de comunicación” (Camila, Primer Corral)

La primera fonna de participación que se identifica es la asistencia a reuniones, casi todos han participado de alguna reunión donde se converse del tema. Identifican como difícil el participar de las actividades debido al aislamiento, a la dificultad de abandonar sus labores diarias y a la complejidad de difundir de fonna clara las actividades.

Existe una diferencia entre las organizaciones de los habitantes de la zona con las organizaciones confonnadas principalmente por gente que vive filera del lugar (GeoAustral, Pudo Patagonia y Puelo Sin Torres y Mujeres Sin Fronteras). Las organizaciones de habitantes (Comunidad Mapuche y juntas de vecinos) no son exclusiva y primordialmente para defender el territorio de proyectos como Mediterraneo.

Las motivaciones para querer frenar el proyecto Mediterraneo son vistas como diversas. “Algunos tienen la intención de cuidar la zona, que este lugar quede totalmente intocable para que venga el turista (...) ellos han invertido en proyectos turísticos entonces quieren que siga así” (Camila, Primer Corral) Otros buscan defender su propia fonna de vida y existen quienes buscan conservar el lugar de la manera más prístina posible.

Autoridades

El desarrollo del conflicto de la central Meditenáneo, mantiene una estrecha relación con las autoridades, tanto centrales como locales. El SEIA es quizás la institución fiscalizadora más relevante en este tipo de proyectos, ya que es la única medida que el Estado ofrece para garantizar el desanollo sostenible de proyectos energéticos a gran escala. Esta file realizada de fonna incompleta por la empresa, lo que le valió una paralización de sus actividades por un período de 14 meses. No tanto por la gestión fiscalizadora de los organismos estatales o municipales pertinentes, pero por la gestión y compromiso de la comunidad organizada por la defensa del tenitorio.

Consulta indígena

La Consulta Indígena y la Consulta Ciudadana, son algunas de las instituciones con las que el Estado garantiza que los proyectos de alta envergadura sean sostenibles, medioambiental y socialmente. El proyecto mediterráneo si bien hizo la consulta ciudadana (no así la indígena) esta se presentó con observaciones ciudadanas, que no se incluyeron en el informe de la evaluación.

Las autoridades locales han sido actores fundamentales en la gestación de este proyecto. Entre estas, el alcalde de la comuna de Cochamó, Carlos Soto, es la figura de mayor relevancia. Su paso por la alcaldía no ha sido breve, ya que se presenta a una 3 re-elección, a pesar de ser oriundo de Chiloé. Sin embargo, las opiniones vertidas sobre su gestión distan de ser halagadoras. El abandono, la poca comunicación y el trabajo de espaldas a la gente fueron los elementos más mencionados en las entrevistas. Como menciona Ismael, habitante de la zona:

“han salido muchos concejales con Ios votos de la gente, hasta el alcaide, pero por esta zona no se preocupan casi nada. No se ve un concejal ni ai alcaide. Cuando viene la época de elegir candidatos no más. Una vez que tienen su lugar ¡Listo! No se ven más aquí” (Ismael, Llanada grande)

Estas opiniones denotan una sensación generalizada de malestar respecto a la gestión, independiente de la opinión que presentan respecto de la central. Sin embargo, la gestión de la municipalidad sí ha hecho una cosa innegablemente bien: las negociaciones con la empresa para la aprobación del camino y de la central. Los entrevistados, si bien sus fuentes de infonnación son informales, estaban, en cierta medida, al tanto del desarrollo del proyecto y las negociaciones que existían detrás de este. La falta de información de parte de la municipalidad no impidió que organizaciones surgidas en defensa del territorio aportaran a transparentar el cómo se ha gestado la aprobación del proyecto.

Un tema sensible para los grupos organizados en contra de la central es la polémica vinculación del alcalde con la empresa. Si bien al momento de presentarse el proyecto, luego de la compra de los derechos de agua por parte de la central, el año 2008, el alcalde se opuso rotundamente a su construcción, abogando por el derecho de los habitantes a sus recursos y a un desarrollo sostenible ligado al turismo; transcurrido cierto tiempo, la instalación de las oficinas de la “Fundación Cochamó” en las afueras de Pudo y la gestión conjunta del Municipio y la fundación, el vínculo entre municipio y empresa eran obvios.

Sin intenciones de hacer juicios morales sobre la conducta errática de alcalde y concejales, sí es necesario resaltar el parecer de los cordilleranos respecto del municipio y su capacidad de atender a sus necesidades reales. Cuando a una entrevistada se le pregunta sobre la atención a las necesidades de la gente de Primer y Segundo Corral (asentamientos más australes de la comuna), respondió que las autoridades:

“deben responder a las necesidades, no estar asociándose a empresas (...) nosotros queremos que las autoridades nos representen mínimamente, para eso se las eligió. ” (Camila, Primer Corral)

De la misma fonna, Leticia afinna que:

“Hay mucha ayuda para esta gente de la cordillera, pero la municipalidad no se mueve para que esas ayuda que es del Estado, traerlas para acá” (Leticia, Sector Torrentoso)

Por último, Es importante agregar acerca de las autoridades locales y su gestión, que existe un caudillismo político muy fuerte en la zona. La reelección por tercera vez consecutiva de representantes es evidencia por sí misma, pero ciertas prácticas resaltadas por los habitantes ligados sobre todo al sector turístico, obliga a mirar con más detalle estas prácticas políticas.

Existen muchas iniciativas privadas que requieren ayuda o pennisos municipales. Ligadas al turismo, pero también a educación, salud, energía y otros. Los valles de la comuna se agrupan en juntas de vecinos para poder visibilizar necesidades comunes y convertirlas en demandas que son canalizadas por caminos institucionales. Lamentablemente, estas no tienen la misma importancia para la agenda política de las autoridades ni tienen las mismas probabilidades de éxito, dependiendo de la simpatía con la autoridad de tumo.

Un habitante de Puelo nos contó con tristeza como vió desvanecer un proyecto educativo que se desarrolló por un conjunto de vecinos y personas de otras partes de Chile, que apuntaba a solucionar una problemática urgente: la falta de establecimientos educacionales de media y básica en Pudo. Por falta de voluntad política el proyecto no pudo obtener financiamiento y los sueños de muchas familias se vieron frustrados.

Pablo, habitante de Puelo, nos cuenta acerca de la fonna en que el municipio apoya ciertos proyectos, más llevado por afiliaciones políticas que por el bienestar social de la comuna:

“La municipalidad no han hecho nada, nada. Lo único que han hecho es entorpecer a la gente que está tratando de defender este lugar. El alcalde ha firmado cartas y ha hecho cosas contra la gente que defiende la cuenca po ” (Pablo, Pítelo)

Camino

El dialogo entre los diferentes actores se toma complejo en la medida en que las intenciones se contraponen, los canales son escasos, la vida de la cordillera es lenta pero de mucho esfuerzo y el aislamiento y las distancias no aportan en este contexto. Pero hay un elemento que es esencial y muchas veces es invisibilizado, al menos en su importancia, en la discusión: la necesidad del camino.

Justo antes del puente Cheyre empieza el sendero que une a Puelo con los valles de El Manso, Torrentoso, El León y El León alto. Es la única vía de acceso que tienen los pobladores a bienes y servicios ubicados en sectores urbanos, al menos en Chile. Son 3 días de caminata, con mochilas al hombro, para llegar hasta el primer camping. La hermosa geografía de este sector cordillerano exige resistencia física y mental, ya que el sendero pasa por ríos, quebradas, sube y baja laderas de cerros cubiertos por una tupida selva. Este camino une la ruta construida por el Cuerpo Militar del Trabajo (CMT) con la el Paso El León, paso fronterizo con Argentina. La única solución para abastecerse de artículos de primera necesidad es por Argentina. Como menciona Leticia, habitante de sector de Torrentoso:

“Estoy cansada de juntar centavo por centavo para pagar el flete para ir, pagar para volver. No, es muy difícil, se me hace muy pesado. Así como me pasa a mí, le pasa a todos los vecinos, no hay ninguno que esté mejor (...) es el tema más duro que tenemos. ” (Leticia, Torrentoso)

La construcción de este camino está en manos de la empresa Inversiones y Renta Los Andes, sociedad creada por la madre y hennana de Roberto Hageman, inversionista de Meditenáneo s.A, e ideólogo del proyecto de central de pasada Mediterráneo. Los vecinos organizados ayudados por otras organizaciones como PueloPatagonia y Geoaustral, entre otras, levantaron una demanda a la empresa Mediterráneo por no incluir el impacto de la construcción del camino dentro de sus planes de manejo, ya que la empresa argumentó no ser la autora de ese camino. El tribunal ambiental de Valdivia sentenció la paralización de las actividades hasta que se efectuara la debida evaluación de impacto ambiental. Así nos cuenta un poblador de la zona:

,‘había un camino que se estaba construyendo, no se cuál fue la razón que Io detuvieron ese camino. (...) con que llegue el camino nosotros felices, porque a nosotros se nos hace harto más fácil por nuestro territorio, salir a Puerto Monti [en comparación con Argentina] ” (René, El León Alto)

Los vecinos del Paso el León y alrededores vieron frustradas sus deseos de tener un camino que por fin los saque del aislamiento. Pero el problema no es tan simple. La construcción del camino es privada, a falta de voluntad política de las autoridades y por el oportunismo de los representantes de tumo, la gestión de este camino se cedió a la empresa dueña del megaproyecto hídrico a cambio de beneficios para la población. Acerca de las ramplas que fueron construidas en el lago Tagua-tagua, que conecta el sector, una vecina comenta:

“Antes si no había camino, no venía Mediterráneo. Esas rampas que construyeron allá abajo en El Canelo [lago Tagua-tagua] y Punta Maldonado, ¿ Tú crees que las construyeron porque había un puñado de chilenos aislados? ”(Blanca, Llanada Grande)

En conversaciones con el alcalde Carlos Soto, este reconoce que la construcción del camino se dejó en manos de la empresa por la imposibilidad de gestionarlo mediante fondos estatales:

“Nosotros sabemos que por lógica nadie va a estar de acuerdo 100%. Pero hay una oportunidad de que exista un camino, un camino que le está saliendo gratis al Gobierno. Es una oportunidad que yo como alcalde no puedo perder (...) jamás va a haber camino si no lo hace una empresa privada” (Carlos Soto, alcalde de Cochamó)

Por un lado tenemos a los grupos organizados que defienden el territorio, abogan por las consecuencias ambientales y sociales de la central y el camino. Por el otro, la comunidad de vecinos que están dispuestos a cualquier cosa por salir del aislamiento.

“Yo quisiera salir de este Iligar, del aislamiento, los demás que es Io que piensan no Io sé. Yo quiero camino ¡o haga quien Io haga, la empresa, el estado, yo quiero camino nada más ” (Leticia, Torrentoso)

En medio, una empresa que busca generar rentabilidad de los recursos de pobladores pobres y aislados y un poder político que busca solucionar una problemática al menor costo político posible. Actualmente la condición de Zona de Interés Turístico del valle del Manso impide que el proyecto siga sin hacer el estudio de impacto correspondiente. Es por esto, que la municipalidad gestiona para no revalidar el ZOIT y poder así aprobar el proyecto antes del tiempo estipulado, quizás incluso para antes de las elecciones.

No es simple y son muchos los intereses puestos en la zona, pero destacan por sobre estos las irregularidades cometidas por la empresa, la movilización de los vecinos en defensa del territorio y a favor de la construcción del camino, la ineficiencia y el oportunismo político del municipio y la negligencia estatal.

Derechos de Agua

Uno de los elementos político-institucionales que salen a flote debido a este conflicto es el de los derechos de agua. Los habitantes de las zonas cordilleranas, llenas de ríos y arroyos ven limitadas sus actividades cotidianas por las dificultades de acceso a estas. El cambio climático ha significado alteraciones en los ciclos naturales del agua, esencial para una población agrícola y ganadera.

“El agua que tomamos, que utilizamos vendría siendo de otro galio. Eso no es correcto, no ¡o vemos justo (...) El Estado aparte de habernos tenido caleta de años abandonados aquí, también nos ha dejado sin agua. Ha vendido algo que es mucho más importante que la luz, que cualquier cosa. Es el agua po, ¡o más vital, osea el agua es vida” (Нету, Llanada Grande)

La constitución chilena establece que las aguas son propiedad de quien posea los derechos sobre ellas. Estos derechos se someten a remate público. La situación genera que grandes empresas con capacidad económica para la compra de estos derechos se pueda adjudicar los derechos consuntivos y no consuntivos de las aguas. En el caso de la comuna del valle del río Puelo, las aguas son propiedad de ENDESA, lo que impide que los habitantes, que llegaron hace generaciones a poblar este sector austral del país, no puedan hacer uso legítimo de las aguas que cruzan sus predios. Es más, con el derecho a agua, los privados que tengan fines no consuntivos pueden hacer caso omiso del derecho de la tierra y ejecutar proyectos en territorios privados.

‘El que goza de un derecho de aprovechamiento puede hacer, a su costa, las obras indispensables para ejercitarlo. ” (Articulo 9 Constitución de Chile)

Esta situación bordea lo irrisorio al hablar del caso de la barcaza que cruza el lago Tagua-tagua, que conecta a los habitantes cordilleranos pero además tiene un valor simbólico enonne para los pobladores de la comuna. Pablo relata la situación de esta forma:

"En el Tagua-tagua hay unos refugios estupendos que hizo Obras Portuarias. No se pa’ que tan grandes pero unas rampas no se con que intención pero no turística y (...) los refugios tienen baño y todo pero sin agua. Entonces no se pueden usar. ¿Por qué? Porque el agua es de ENDESA entonces no pueden sacar agua. ”(Pablo, Pílelo Bajo)

Naturaleza, agua y energía

Los conflictos socioambientales suponen una re-significación de la naturaleza. Tensionan la relación de las personas con su entorno y generan cambios en las fonnas de apropiación e incluso transfonnan prácticas sociales “lo que está en juego en los conflictos ambientales no se dirime ni por el valor económico objetivo, ni por valores ecológicos intrínsecos, sino por valores culturalmente asignados a la naturaleza” (Leff, 2000). El caso de Puelo y la central Mediterráneo presenta el mismo fenómeno.

En nuestra investigación vimos que se resaltan elementos de la naturaleza al hablar del conflicto con la central Mediterráneo. El agua, la energía, la tierra, el bosque y sus recursos se ponen en tensión con la presencia de un megaproyecto que amenaza con transformar el entorno nabíral. A pesar de que el proyecto ni siquiera se ha iniciado (sólo el camino que llevaría hasta la central), los efectos ya se visualizan, en el discurso de los sujetos.

“[...] es problema para los animales, las rutas de Ios animales porque los animales salvajes tienen rutas. Los huemules, los jabalíes, ellos tienen su ruta y con eso [la central] cortan las rutas de los animales. Se corta la ruta además que va a ser lluvioso, más húmedo y eso es un problema ecológico muy grande. ” (Lolo, Valle Horquetas)

El problema ecológico que sugiere Mediterráneo es innegable, incluso para quienes apoyan el proyecto. El alcalde de Cochamó, principal defensor de este proyecto, después de la empresa argumenta que:

“Tienes que dar el sacrifìcio por darle una solución a la comunidad por ejemplo.

[...] acá no es destruir las cosas sino compensar como corresponde pero falta intervenciones de la comuna para que la gente puede vivir mejor y no estar aislada. ”

(Carlos Soto, Pílelo)

Los recursos naturales prestan servicios ambientales, pero también culturales (hablamos del simbolismo que tienen las montañas vírgenes o los ríos prístinos, para los pobladores, no solo los turistas) y su destrucción genera debate. Sin ánimos de apoyar uno и otro lado del debate, es importante destacar que el megaproyecto invita a replantearse, como comunidad afectada, el valor que tiene el medioambiente para su vida y sus prácticas (agricultura o turismo, por ejemplo).

Como dice Cristian que se declara imparcial frente al problema:

“hay gente que está en contra y otros que están a favor, como en todas las cosas (...) los que están a favor tienen sus negocios con turismo (...) otros dicen a mi no me afecta que hagan sus Torres, yo no trabajo con turismo. ” (Cristian, Pílelo)

El agua, otro recurso esencial para la vida de todos, se ve profundamente tocado por este proyecto. El caudal del río es entubado en un 90% en los 5,5 km. que contempla el proyecto. La empresa, busca minimizar los impactos que pueda significar este proyecto, a la vez que busca maximizar el recurso y las ganancias. Esta visión económica de ver la naturaleza podría llamarse por algunos como economía ecológica, que “pretende evaluar los servicios ambientales y las funciones ecológicas que dicho ecosistema cumple y asignarle un valor de acuerdo a estas características físicas inherentes” (Jaramillo, 2008). Sin embargo, la empresa ha buscado fonnas de pagar por otras vías el impacto ambiental, así como la disponibilidad de la población de aceptar el proyecto, mediante compensaciones. Fundación Cochamó es el ala social de la empresa, que ha tenido un fuerte trabajo, sobre todo con aquellos que apoyan el proyecto. Como dice Jaramillo (2008), esto responde a una visión clásica de la economía, que si bien puede usar el “discurso verde” como un adorno estético, en el fondo fomenta la privatización de los recursos para su mayor explotación. (Jaramillo, 2008)

Por otro lado, los pobladores, entienden el agua de fonna diferente. Su relación con los ríos, lagos anoyos y vertientes es estrecha y se intensifica cada año, con cada cosecha. La sequía que ha vivido la zona, producto del cambio climático solo ha incrementado su importancia. Más que un recurso para su subsistencia es fílente de vida y de abundancia. Es el símbolo del equilibrio, de la estabilidad y de autosuficiencia.

“Sin el agua nosotros no vivimos, nadie puede vivir sin el agua, no solamente acá.

Аса Ios ríos son (...) nuestros hermanos, nosotros los tratamos como si fuera. Es lina fuerza que nos da la naturaleza que nosotros tenemos que cuidar. El agua nos da alimento, nosotros pescamos V tenemos alimento para vivir, nunca te va a faltar comida ni agua porque está ahí para tomar. ” (Camila, Primer Corral)

Donde sí todos coinciden, es que el agua también es fílente de energía. No sólo para la empresa, sino para pobladores también. Las mini-centrales de paso ubicadas en Llanada Grande, Valle del Frío, Paso El León y Segundo Corral fueron gestionadas por las juntas de vecinos y el municipio, durante el primer período del alcalde actual. Estas abastecen a las comunidades y tienen nulo impacto en el cauce y en la fauna del río. Estas son administradas por la comunidad y han significado la solución para sus demandas energéticas. Como menciona Camila:

“Pequeños proyectos que ayudan a toda la comunidad y no afectan, esos son los que tienen que venir a esta zona, nosotros de acá tenemos que decidir que queremos con nuestros recursos, no gente de afuera. ”(Camila, Primer Corral).

La energía en la zona ha sido hasta hoy, solucionada gracias al esfuerzo de las comunidades, que entienden cómo funciona su entorno y reconocen cuales son las necesidades reales. Cabe preguntarse qué necesidades viene a satisfacer una central que se conecta con el Sistema Interconectado Central y produce más energía de la que los mismos habitantes pueden consumir.

Central Mediterráneo: Información, fuentes y opinión

La infonnación levantada acerca del proyecto, no se basó solo en los relatos de la gente. Se complementó con otras fuentes, diarios, sitios web y en conversaciones con diferentes actores. Durante el trabajo de campo nos dimos cuenta que la infonnación que los habitantes manejan es difusa y muchas veces contradictorias. Más que contar el proyecto con sus detalles técnicos, es pertinente que se describa el escenario general a partir del discurso de los pobladores.

Un ejemplo de la infonnación que circula por el tenitorio, son los compromisos firmados por la empresa, en relación a la construcción del camino. Existe el miedo generalizado que el camino, que está paralizado, no se concrete hasta donde viven los vecinos. José Manuel, habitante de torrentoso dice al respecto:

“Claro es ¡a misma empresa (en relación al camino) que hicieron los de la central.

Pero todavía no hay ningún compromiso ante el gobierno que ellos tengan que cumplir, nadie Ios obliga. ” (José, Sector Torrentoso)

Por el contrario, Cristian, de la emisora radial de Cochamó, comenta:

“(el camino) se está realizando por parte de un privado, en su terreno. Que pretende conectar el sector de río Manso con el sector de paso El León con el compromiso de la empresa de que ese camino se haga público (...)se habla hecho entre los dueños de la empresay el intendente en ese tiempo”(Cristian, Pílelo)

El tipo de central, elemento fundamental, todavía es ignorado por muchos. Así nos muestra Ismael, habitante de Llanada Grande:

“según tengo entendido de que ya esa represa le dieron a la empresa, salió la licitación de represa. Pero no estoy muy seguro, es comentario que escuché yo.

Claro la gente no está conforme con esa represa. ”(Ismael, Llanada Grande).

Por el contrario, Camila parte de la comunidad mapuche “Lof Domingo Cayún Panicheo”, debido a su activismo ha logrado infonnase más:

“La empresa que se IIamaba Mediterráneo y que quieran instalar una central de paso sobre el río Manso y que el lugar donde iban a construir la boca toma de la central ahí en Torrentoso ” (Camila, Primer Corral)

Daniel, mientras un condor sobrevuela su casa, en lago Victoria, comenta acerca de la dificultad de encontrar fuentes de infonnación fidedigna:

“Con este tipo de gente realmente nunca se sabe po (...) en profundidad es dificil saber. (Daniel, Lago Victoria)

La escena general se construye de a pedazos: rotos, inconexos y muchas veces antagónicos. No hay otro culpable que la desinfonnación. La situación de aislamiento, la falta de señal de celular e internet y sobretodo la irresponsabilidad del municipio y la empresa de no infonnar a la población sobre el proyecto en los tiempos y de la fonna pertinente.

Andrea nos contó de qué fonna se file enterando ella del proyecto y sus diferentes etapas:

“Fue porque un vecino movilizó a esas personas para que nosotros nos informáramos ” (Andrea, Pílelo)

De la misma fonna “Cayuco” nos comenta:

“Tampoco nadie habló acá po, supuestamente tenían que hacer una consulta ciudadana, tampoco se hizo ” (José, Sector Torrentoso)

Daniel, un poco más crítico al respecto menciona:

“Aquí no existe una buena fuente de infonnación, menos el municipio. Todo ¡o que la verdadera fuente de información es, la podemos encontrar en internet solamente, a través de la misma gente que entiende de estos temas, jugándosela por proteger la cuenca ” (Daniel, Lago Victoria)

En segundo Corral, la zona más aislada, Eliecer Ina Lonko de la comunidad dijo:

“La gente aquí nanea ha visto detallado el proyecto en sí. Cómo va a ser el daño, como va a ser todo Io que van a hacer. ’’(Eliecer, Segando Corral)

En general, las opiniones respecto a la central de pasada están distribuidas de fonna heterogénea. Pudimos detectar ciertas tendencias por sector. En el sector del Manso, Torrentoso, Paso el León y León Alto, por su cercanía con el proyecto y la necesidad del camino, toman posturas a favor de la construcción de la central de pasada. Más que por el beneficio que otorga la central a la comunidad es por la construcción del camino, el cual ha sido estratégicamente ubicado como inseparable de la central. Leticia, vecina dueña de un camping, nos comentó:

“Lo que más anhelamos nosotros es el camino, Io que haga la empresa nos tiene sin cuidado, Io que nosotros queremos es salir de este aislamiento, es muy dificil vivir acá. Lo que clamamos todos los vecinos, queremos el camino, Io haga la empresa lo haga el estado, quien lo haga nosotros vamos a estar sumamente agradecidos” (Leticia, Torrentoso)

O Effaín, poblador dueño de otro camping a la entrada del valle, férreo defensor del proyecto mencionó:

“mire yo no estoy decidido de vivir hasta morir acá, no no no... Porque si no hacen ese asunto, no hacen ese camino, no hacen ese puente... yo aquí tengo un monto de compradores acá del campo, nos vamos. ”(Efraín, Paso El León)

Por otro lado, “Cayuco”, antiguo propietario del terreno donde se planea construir la sala de máquinas nos dijo:

“Tiene un lado bueno y un lado malo. Ustedes ven este valle, que es un valle que no está intervenido para nada, está totalmente natural y una intervención de ese proyecto es un tremendo impacto (...) el camino, ósea el original... es lo único que tiene de bueno po. Es lo único que en cierta parte nos llegaría a beneficiar. Porque lo que es energía dificil ” (José Manuel, Torrentoso)

En el sector de Segundo Corral, Primer Corral, Valle Horquetas y Ventisqueros, la opinión es contraria. Los vecinos se han alineado en contra de la central y son quienes más participan en la defensa del territorio, del sector cordillerano. Por ejemplo, “Chango”, poblador de toda la vida del Valle Ventisquero hacia el interior, nos comentó desde el techo de un galpón que construía para ayudar a un “compadre”, entre otras cosas que:

“Aquí hay mucha oposición, yo cacho que donde vaya una cosa esa va a producir un efecto. La idea es que busquen otros medios, yo sé que hace falta luz en Chile y en el mundo (...) a mí no me interesa que ¡o hagan bien o mal, ¡o que me interesa es que no la hagan, claro yo vivo 60 años en este valle ” (Armando, Valle Ventisqueros)

En Llanada Grande, Sector las Rosas, Parque Urrutia la situación es más dividida. Siendo el poblado más grande hacia la cordillera, desde el Lago Tagua-tagua, concentra la mayoría de los servicios en el “lado cordillerano” de la comuna. Las opiniones están divididas, concentrándose las opiniones a favor, en la población que se ha visto beneficiada por los proyectos de “Fundación Cochamó”, ala social de Mediterráneo. Por el contrario, quienes no apoyan el proyecto, se afirman a sus convicciones ya que tampoco han podido optar a los beneficios que se han entregado en la zona.

Blanca y su marido, discuten acerca de las implicancias acerca del proyecto. Se dividen en su apoyo y Blanca nos comenta:

“Claro yo no me comprometo ni andar alegando. (...) Y porque voy a andar alegando si a mí no me han hecho nada. Han hecho todos los servicios, han hecho cursos, ¿quién los ha pagado? (la empresa) (hace referencia a la fundación Cochamó) ” (Blanca, Llanada Grande)

Al contrario, Henry, encargado de la mini-central de paso que alimenta a las localidades de Llanada grande, Lago las Rocas, Las Rosas entre otros, recalca la poca pertinencia del proyecto:

“¿Así como para el sector de Llanada Grande y sus alrededores? No, absolutamente no. No es necesario (el proyecto) porque nosotros tenemos una central pequeñita y todo que ha funcionado y espero que siga funcionando ” (Нету, Llanada Grande)

En Pudo, por otro lado, las opiniones están asociadas a la cercanía con el poder local. El municipio ejerce una presión grande en la gente y esto repercute en las opiniones respecto a este que es el tema de mayor relevancia debido a sus impactos, positivos y negativos. También esto se relaciona con el turismo. Quienes trabajan con turismo en general se ven profundamente tocados por los impactos ecológicos y estéticos que tiene sobretodo el cableado. Quienes por el contrario, reciben ingresos del municipio o Fundación Cochamó y actividades asociados a estas dos instituciones, se declaran a favor del proyecto El alcalde, Carlos Soto, desde su despacho dijo:

“Algunos ya tienen camino, o los que son de Santiago o de otros lados vienen y piden que no se intervenga nada y es muy fácil. Pero aquí hay vecinos y vecinas que quieren vivir un poco mejor, mejorar su calidad de vida. (...) Entonces Io están haciendo (el camino) para eso. Independiente que después pase ai tema central (de paso), eso es independiente. Pero en este momento es el camino, ¡lega hasta Torrentoso y por gestiones nuestras ya hay plata comprometida para que llegue hasta el final, hasta la frontera (...) es una oportunidad que al menos yo como alcalde no puedo perder. ” (Carlos, Alcalde de Cochamó)

De forma opuesta, Andrea, enfennera de la posta de Puelo, que debe velar por la salud de toda la

comuna, recorriendo cada valle, nos cuenta desde una mirada íntima su rechazo al proyecto:

“Lo veo como súper apocalíptico eso. Porque este pueblo tiene características súper especiales que son que es un pueblo tranquilo, un pueblo de gente que se conoce desde siempre (...) cualquier proyecto de la envergadura que se pretende hacer, que son proyectos grandes y que involucran la construcción de torres de alta tensión, es catastrófica para la comuna. Es una comuna de recursos naturales y de recursos culturales súper ricos, ricos y súper valorados incluso a nivel internacional aquí viene mucha gente de otros países a conocer y compartir con la gente por cómo es la comuna. Entonces si va a cambiar eso inmediatamente va a ser destrozado parte del patrimonio que tiene este lugar. ” (Andrea, Pítelo)

Conclusión

La cuenca del río Puelo se caracteriza por su ruralidad. Las huellas de animales, estrechos caminos que vadean los ríos, suben y bajan las laderas de cerro, compartidos por personas, caballos y animales salvajes. La difícil conectividad, si bien no impide la comunicación y la conexión, definitivamente la limitan. Es así, que en nuestra investigación experimentamos como la infonnación corre de un valle a otro, de fonna lenta pero segura, por medio de radio o de boca en boca.

El conflicto que supone la central Mediterráneo en los habitantes del río Puelo y sus valles adyacentes, se caracteriza por la fragmentada y disímil infonnación. A modo de respuesta a nuestra primera pregunta directriz, podemos argumentar que la infonnación circula en el sector, en fonna de conversaciones informales, mitos, minores y especulaciones. Esto dificulta enonnemente el que se recojan las impresiones de los afectados o beneficiados del proyecto.

Un elemento fundamental es en primer lugar la cercanía. Notamos que quienes están más cerca del proyecto, perciben que la infonnación que poseen es de fílente más directa y fidedigna. Existe el rumor de que los socios de Meditenáneo han tenido presencia en la zona, hablado con diferentes actores y llegando a acuerdos. Esto no significa que manejen necesariamente mejor infonnación, sino que perciben que están enterado de fuentes más cercanas a la gestión del proyecto.

Es también así que los vecinos que están más organizados en defensa del tenitorio, así como los que se organizan en defensa de la constmcción del camino, han tenido mayores instancias de infonnación. La cercanía física e ideológica es la única capaz de sobrellevar la falta de canales concretos, directos, eficientes y honestos de comunicación. La inesponsabilidad patológica de la empresa y municipio, ha dado lugar a especulaciones falsas, a malos entendidos y a malinterpretaciones. En general, la gente no sabe, o cree no saber bien lo que sucede. Esto denota un proceso mal llevado, que adolece de un trato serio frente a la magnitud del proyecto.

Con respecto a la opinión de los pobladores, notamos que en general las percepciones están también sectorizadas, por valles. Se produce de esta fonna, un fenómeno particular. A mayor cercanía con el proyecto, mayor percepción positiva respecto del mismo. Esto parece ser contra intuitivo, ya que quienes viven más cerca están más sujetos a sus efectos nocivos, como es la contaminación visual y ambiental. Pero si se analiza de fonna crítica, no es tan extraño. Quienes viven el sector del Manso, Frío, El León, Vidal Gonnaz y El León Alto, se ven profundamente beneficiados por la construcción del camino. Esto esboza los trazos reales del crisol de opiniones que aparecen frente a este conflicto. No es realmente la central lo que se apoya, es el camino.

Por el contrario, quienes no se ven afectados positivamente por la construcción de este camino, tienen una percepción negativa del proyecto. Es el caso de los vecinos de Primer Corral y Segundo Corral, quienes tienen casi totalmente construido el camino que los une a la carretera austral. Aún así, los vecinos de los valles más australes, conociendo la realidad del aislamiento, no apoyan su construcción, al contrario. Son ellos quienes se muestran más profundamente conectados con su tierra y rechazan el proyecto por sus costos ambientales. En los sectores más urbanos (que poseen mayor contacto con turismo, mejores vías de acceso y más y mejores servicios) las opiniones se dividen. El principio rector que marca las tendencias en sus opiniones son la entrega de beneficios por parte de la empresa, la relación con el turismo y la cercanía con el municipio y las autoridades locales.

Quienes han recibido beneficios materiales como es la entrega de bonos escolares, capacitaciones técnicas, servicios de salud, entre otros, se muestran a favor del proyecto bajo la concepción de que este traerá desarrollo y trabajo. Al contrario, quienes no han apoyado el proyecto se han visto privados de estos beneficios lo que ha reafirmado sus posturas y los ha incentivado a trabajar en contra de su ejecución. Esto se evidencia especialmente en los sectores de Llanada Grande y Pudo. Para ver de fonna detallada como se distribuye la opinión respecto de la central, por valle, de los entrevistados, revisar anexo 4.

Con respecto a las organizaciones se concluye que no hay un conocimiento profundo de las organizaciones afuerinas. No hay por ejemplo, una diferenciación entre PueloPatagonia y Puelo Sin Tones. Tampoco una noción del trabajo que ha hecho GeoAustral y otras organizaciones que han apoyado la defensa del tenitorio. Sin embargo, la comunidad Mapuche “Lof Domingo Cayún Panicheo” no solo es visible, sino que reconocida en todos los sectores, como una organización en defensa del territorio. Sus integrantes al ser en su mayoría pobladores históricos, generan vínculos más profundos con las comunidades de los diferentes valles. Su trabajo en oposición a la central es reconocido y pasa a ser ésta el más importante al momento de describir, por parte de los habitantes, el grupo organizado en contra Mediterráneo.

Desde la percepción de los habitantes, se reconocen dos tendencias en las organizaciones existentes en el territorio, las afuerinas y las locales. Las afuerinas son aquellas organizaciones que surgen con un afán ambientalista, de conservación o preservación y las que surgen a raíz del turismo. En general son gente de otros lugares, que se instalaron en la zona hace poco tiempo y sus actividades no son las históricamente practicadas en la zona. Las organizaciones locales, además de la Comunidad Mapuche, constan de las juntas de vecinos. Las organizaciones locales tienen la característica de existir independientemente del conflicto con Mediterráneo. Se estructuran para debatir y atender otras necesidades. La Comunidad Mapuche en particular, tiene un especial interés por proteger la zona, pero no es su único afán. Las juntas de vecinos, no surgen tampoco producto de la central pero si son un canal de acción colectiva y han sido esenciales en este proceso.

Se reconoce además, que es la Comunidad Mapuche la que posee mayor información, debido a su activismo. Son, en este sentido, una fílente de confianza y son la principal conexión entre locales y afuerinos. Una de los elementos que otorga visibilización a la Comunidad Mapuche y a las demás organizaciones en defensa del territorio son las marchas, cabalgatas y protestas que se han realizado. En su discurso, estas actividades multitudinarias han aportado enormemente a su visibilizarían y se entienden casi como victorias, en lo que ha sido su proceso de lucha contra el megaproyecto.

El conflicto socioambiental de la central de paso Mediterráneo afecta de múltiples fonnas a los habitantes. Significa un desafío para sus fonnas de vida tradicionales y exige a la población a actualizar, repensar y defender muchas de sus prácticas y cosmovisiones. En el ámbito social, el resultado más evidente es la división de la población en ténninos de aprobación o rechazo del proyecto.

Quienes rechazan el proyecto, no pueden simplemente rechazarlo verbalmente, ya que la voz de los pobladores tiene poco peso en cuanto a la tramitación del proyecto, un ejemplo de esto es la no inclusión de la consulta ciudadana y los cientos de observaciones hechas, en la evaluación hecha por Mediterráneo. Es así como el rechazo significa un esfuerzo extra en cuanto implica acción colectiva, lo que requiere inversión de tiempo y recursos. La aprobación del proyecto tampoco está exenta de implicancias pues se debe pagar todos los impactos que conlleva, tanto ambientales como sociales. En este sentido, la venida de miles de trabajadores, la instalación de campamentos y toda las consecuencias negativas (delincuencia, alcoholismo, prostitución, inseguridad) y positivas (aumento del consumo, oportunidades de trabajo) que conlleva.

Las opiniones respecto a la central no solo dividen, sino que unen. La necesidad de organización que surge producto de la central, aúna causas comunes y pennite a las comunidades generar vínculos y experiencia de acción colectiva. Supone, (el camino más que la central), un cambio en el autoabastecimiento de la población. La autosuficiencia a la que se han visto obligadas las familias del sector del Manso y Paso el León, podría derivar en una dependencia mayor en bienes y servicios y generar necesidades que externas.

Otra transfonnación del lugar es la relocalización de familias. La compra de terrenos obligó a familias a dejar sus casas y abandonar la tierra donde sus antepasados llegaron a poblar este territorio austral. Algunos, producto de este proyecto han ocupado otros terrenos, alejados de la central. Pero otros han tenido que irse a la ciudad, lo que significa la eliminación definitiva de su estilo de vida.

En lo económico, la central tensiona dos elementos, el primero son las actividades económicas tradicionales y el segundo es el turismo. La ganadería y la agricultura son las principales actividades del lugar, existiendo también otras como es la curtiduría de pieles, hilado y tejido tradicionales, entre otros. La llegada de trabajadores de zonas urbanas y la apertura de puestos de trabajo asalariados viene a ratificar la idea de que el desarrollo para la zona avanza en contra de la autosuficiencia y por lo tanto de las actividades tradicionales. Se pone en jaque de esta fonna las fonnas de abastecimientos históricas y las prácticas asociadas. Su identidad Patagona se pone en tela de juicio y se tensiona a medida que el proyecto se concreta.

En relación a eso el turismo se plantea como una alternativa si bien no necesariamente opuesta a la central, sí con dificultades de coexistencia. El turismo en la zona se sustenta del carácter prístino de su naturaleza y de la particularidad del estilo de vida y la historia del lugar. En este sentido, el turismo si bien es incipiente, está creciendo y las proyecciones de su crecimiento motivan a la gente a invertir en este nuevo nicho. Pero la central supone una alteración en el medioambiente y en las prácticas tradicionales, haciendo el escenario futuro del turismo, un escenario menos optimista, afectando así la capacidad de la gente de tomar decisiones al respecto.

En lo político, la central viene a poner de manifiesto tendencias políticas y relaciones que se estructuran con el poder central y local. A nivel país, se pone de manifiesto el abandono estatal.

Abandono en términos materiales: incapacidad de solucionar el aislamiento y la entrega de ayuda por su condición de zona extrema, en temas de salud y educación fundamentalmente. Pero también abandono en el sentido de entender la zona como cuenca de sacrificio. En este sentido, el Estado fonnula proyectos que van en beneficio a la capital o a otras zonas (norte minero) sacrificando las fonnas de vida de los habitantes de la cuenca de los ríos Pudo y Manso. Imponen, de esta fonna una idea de desano lio que es ajena a las necesidades locales y que, en lugar de rescatar el potencial del lugar, imponen lógicas externas que destruyen la identidad local.

En cuanto al poder local, se pone de manifiesto ciertos vicios, como lo son el caudillismo político y el “amiguismo”. La importancia que se le otorga a las decisiones tomadas desde el municipio genera una sensación de impotencia en la población, lo que dificulta la organización en defensa del territorio. Así también, la arbitraria fonna de actuar de la alcaldía, ha ido en contra de la acción colectiva en defensa del tenitorio.

En lo cultural, diferenciamos dos ejes, el primero tiene que ver con la naturaleza y la apropiación simbólica que se pone en tensión con la central de paso, por otro lado está la identidad local con sus múltiples fonnas de expresión. Esta última fire nombrada previamente y solo queda agregar que la central no sólo plantea un estilo de vida diferente y amenaza el tradicional, sino que ha generado en los pobladores un proceso reflexivo en tomo a este. El turismo es una opción, pero no necesariamente es lo que todos quieren o tiene sólo efectos positivos.

En lo que respecta a la naturaleza y su apropiación simbólica, Mediterráneo impone una visión sumamente alejada a lo que se vive en la comuna, en las cuencas del río Manso y Pudo específicamente. Imponen una visión extractivista y alienada de la naturaleza, entendiéndola como un capital más, el cuál puede ser utilizado de fonna eficiente, hasta que el recurso se agote. Aún agregándole ciertas criterios ecológicos como es entender, bajo el paradigma científico, los ciclos naturales o la capacidad de regeneración de este recurso, el aprovechamiento maximizador, pero sobretodo la lógica de compensación ecológica y social, dista mucho de la cosmovisión de los habitantes de la zona.

El asumir que las capacitaciones técnicas, los servicios oftalmológicos, la entrega de becas escolares o la constmcción de un alumbrado público en la plaza de Puelo, que funciona 24/7, compensan el daño social y ambiental, es parte de una lógica neoliberal que trae muchos más daños de los que incluso es capaz de concebir. La importancia de los bosques vírgenes, no sólo por su valor estético o turístico, sino por su valor eco sistémico y simbólico es esencial para comprender la postura de los habitantes. No se le puede atribuir un valor monetario al disponer de ríos limpios para abastecerse de agua, para consumo o regadío. Tampoco se le puede atribuir un precio a los ritmos de vida a los que están acostumbradas las personas. Comprender el profundo vínculo de la gente con su tierra, es más que importante, es esencial al momento de desarrollar proyectos como este.

Sugerencias

Luego de haber hecho este estudio cualitativo en la zona, nos permitimos generar algunas sugerencias para el actuar de Puelo Patagonia, ONG que creo la demanda de este trabajo. Ya que esta investigación tiene un carácter descriptivo y relacional, no se ahondó elementos que puedan aportar datos estadísticos. En cambio, permite hacer un trabajo con mayor conciencia acerca de los actores relevantes, sus características, relaciones e intenciones.

En primer lugar, es importante que el trabajo se centre en las juntas de vecinos. Estas son las instancias fonnales de discusión y toma de decisiones. Son las juntas de vecinos las que hacen un alto en la actividad rutinaria de la gente y penniten que discutan temas más allá de sus preocupaciones diarias. Pero no sólo su carácter excéntrico y solemne es lo que queremos recalcar. En estos espacios se visibilizan problemáticas y tienen carácter vinculante. Además, están presentes en toda la comuna y elaborar una metodología de acción para interactuar con las juntas de vecinos puede aportar de gran manera al accionar de Puelo Patagonia.

Además, las personas dan importancia a las decisiones tomadas en conjunto, como a las autoridades electas. El presidente déla junta de vecinos tiene una gran responsabilidad, con esto, una autoridad validada por los vecinos, que podría ser estratégica para fomentar la participación. Lo mismo sucede con la infonnación. Ya que la circulación de infonnación es más bien infonnal, no se entrega de fonna pareja y transparente, intervenir estos espacios podría hacer la diferencia para el actuar de aquí en adelante, de la organización.

Otro elemento es el valorar la comunicación presencial. Para los pobladores, avisos por radio, panfletos, videos, artículos o cualquier otra fonna de comunicación es considerada como de menor importancia o validez. Si a esto se le suma el grado de analfabetismo, se entiende de mejor fonna la importancia de esta fonna de entregar infonnación. Así también, es importante la entrega de infonnación en sí misma, mas allá de los canales usados. La gente adolece de fuentes fidedignas y de infonnación concreta, pero sobretodo está ansiosa de tenerla. El conflicto ha generado muchas inquietudes y la gente necesita solucionarlas.

Junto con esto, el conceptual izar a la población como pro-central o en contra de la central, es poco estratégico y además falso. La central es un facilitador del elemento realmente esencial: el camino. Creemos que es sumamente necesario que se puedan aunar las causas, defensa del río y construcción del camino. Las gestiones municipales han descansado en el camino corto: que el privado haga la inversión al coste que sea. Unir a los vecinos aislados para que las gestiones se hagan de buena fonna, congregar los intereses diversos, es clave.

La organización tiene un estigma que puede dificultar su trabajo, el de ambientalista. En esta categoría entra todo quien imponga una visión conservacionista que se oponga al camino и otro proyecto que resuelva necesidades concretas. Pero esta condición puede superarse mediante el contacto directo y la acción conjunta.

Bibliografía

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Anexos

Anexo 1ะ Pauta de Entrevista

TEMA 1: Conocimiento del proyecto Mediterráneo.

1. - ¿Cuándo flic la primera vez que usted escuchó sobre el proyecto Mediterráneo?

2. - ¿Cómo se enteró de la existencia de este proyecto?

3. - ¿Ha tenido relación directa con personas involucradas en el proyecto?

a) ¿Con quienes se ha relacionado? ¿A propósito de qué?

4. - ¿Qué sabe usted del proyecto Mediterráneo?

TEMA 2: Conocimiento de la organización Puelo Sin Torres.

1. - ¿Conoce usted alguna organización que trabaje en la defensa del territorio de la cuenca del río Puelo?

a) Conoce Puelo Patagonia, Mujeres Sin Fronteras, GeoAustral, Comunidad Lof Domingo Cayun Panicheo.

b) ¿Conoce el trabajo que hace Puelo Patagonia y en que consiste el proyecto Puelo sin Torres?

2, - ¿Cómo fue que la conoció?

3. - ¿Ha tenido relación directa con personas involucradas en el proyecto?

a) ¿Ha recibido infonnación y/o invitación de Puelo Patagonia para participar en alguna de sus actividades?

b) ¿Ha participado en alguna actividad realizadas por Puelo Patagonia en el contexto de la oposición al proyecto hidroeléctrico Mediterráneo?

4. - ¿Qué le parece el trabajo que está realizando la organización PST?

a) ¿Por qué cree eso?

5. - ¿Cómo podría realizar un mejor trabajo la organización PST?

TEMA 3: Percepción sobre el Proyecto Mediterráneo.

1. - ¿Qué le parece a usted el que vayan a instalar una central hidroeléctrica en este lugar?¿Por qué?

2. - ¿Qué efectos cree usted que tendrá el proyecto hidroeléctrico en el futuro‘?

a) Respecto a su vecinos.

b) Habitantes del sector (otros valles).

c) A Usted, su familia.

3. - ¿Qué efectos percibe usted que tiene el proyecto hidroeléctrico en su vida diaria?

a) Respecto a su vecinos.

b) Habitantes del sector (otros valles).

c) A Usted, su familia.

4. - ¿Qué le parece la fonna en que se está llevando a cabo el proyecto?

a) En la relación con la gente. (Infonnación, aviso, trato, compensaciones)

b) En cuanto a la construcción de caminos.

c) Otras obras.

TEMA 4: Relevancia del turismo.

1. - ¿Qué importancia tiene el turismo? ¿Qué tipo de beneficios y costos tiene el turismo, para Usted, sus vecinos y la zona?

c) ¿Mantiene relaciones con personas de otras partes de Chile que haya conocido a través del turismo? (Hacer diferencia entre temporadas)

d) ¿Tiene algún tipo de relación con sus vecinos o personas de otras localidades, debido al turismo? (hacer diferencia entre temporadas)

2. - ¿Qué tipo de turismo es con el que usted trabaja? (especificar qué actividad específica se desarrolla)

3. - ¿Existe una tradición familiar respecto de la práctica de su turismo?

4. - ¿Cree usted que su estilo de vida se relaciona con el turismo en la zona?

a) ¿Su actividad económica principal (pensando en el arreo de ganado), se relaciona también?

5. - ¿Qué efectos cree usted que puede tener el proyecto Mediterráneo para el turismo? ¿Por qué?

TEMA 5. Otras fuentes energéticas

1. -¿Conoce otras fuentes de energía alternativas? ¿Cuáles? (ahondar en el conocimiento general de la zona y en el suyo particular)

2. - ¿Hay gente en la zona que ocupe fonnas de energía alternativas (ni leña ni gasolina) para el consumo del hogar?

a) ¿sabe Ud. Como las consiguió?

3. -¿Tiene Ud. Otras fuentes de energía para consumo doméstico (ni leña ni gasolina)?

a) ¿Como la adquirió?

b) ¿Cómo aprendió a usarla?

4, - ¿Qué opina de las fuentes alternativas de energía? ¿Por qué piensa eso?

a) ¿Son útiles? ¿Son caras? ¿Son fáciles de conseguir?

b) ¿Le gustaría tener acceso a ellas?

TEMA 6. Lugar y tradiciones

1. - ¿Cuánto tiempo vive en este territorio? (ahondar en la historia de su llegada a la zona)

2. - ¿Es importante el estado del ambiente natural de la zona para su actividad económica principal?

3. - ¿Ha cambiado su actividad diaria con el tiempo? (relativo a actividad económica)

a) con la llegada del camino

b) con la construcción del camino de Mediterraneo

TEMA 7. Autoridad (locales y gobierno central)

1. - ¿Con qué organismos estatales o municipales tiene Ud. Más relación/cercanía?

a) ¿Por qué?

b) ¿Cada cuánto los ve, o se ve obligado a hacer tramites por temas legales/burocráticos?

2. - ¿Es fácil resolver temas legales o burocráticos? ¿Por qué opina eso?

3. - ¿Conoce al alcalde, concejales o intendente?

a) ¿Cuál es su relación con ellos?

4. - ¿Cuál es su opinión respecto de ellos? ¿Por qué?

a) Con su gestión

b) Con su cercanía a la zona/pobladores

5. - ¿Qué sabe del trabajo de las autoridades locales respecto a la implementáción del proyecto hidroeléctrico Mediterráneo?

a) ¿Sabe hasta qué punto han participado en el proceso de implementáción?

b) ¿Sabe hasta dónde llega su jurisdicción/competencia en el asunto?

6. - ¿Qué opina respecto a la gestión de las autoridades locales en el proyecto hidroeléctrico Mediterráneo? ¿Por qué piensa eso?

Anexo 2ะ Mapa de trabajo de campo

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Figura 1: Mapa indicando (en amarillo) las cuatro salidas a terreno

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Anexo 3: Registro de Visitas

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Anexo 4: Gráficos

Anexo 4ะ Gráficos

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Anexo 5: Transcripciones

Abbildung in dieser Leseprobe nicht enthalten

(Murmullos)

p: estamos con problemas técnicos... Hay harta chaqueta...

E: por estos tiempos están los panales, esto esto es una plaga introducida p: ¿la chaqueta?

E: si la chaqueta amarilla

p: así había escuchado, de donde no me imagino

E: la trajeron para combatir a la y no sé qué otro insecto y al final se quedo

p: les salió pésimo y muerden

E: y ¿a ustedes les pagan por venir aquí?

p: estamos, es que nosotros, mmm los gastos, los pasajes, se supone que no gastamos, dicen. Es que este es un proyecto que postulo "Pudo Patagonia" y ganaron unas platas de una ONGs de estados unidos para específicamente hacer esto. Y rendimos cuentas, vamos y de ahí boletiamos y esas cosas

E: esta bueno

p: si esta bueno, todo pagado para ayudar ahí en la causa. Yo creo que este es el primer trabajo de zona así, sé que se ha hecho como más en terreno que se ha hecho

E: ustedes están haciendo lo que mediterráneo hizo antes, Mediterráneo hizo eso antes, vino un antropólogo, vena gente a recopilar y ellos tenían toda la información pero nunca nadie había hecho este trabajo para defender

p: ¿y cuando se empieza a ver que llega gente de Mediterráneo?

E: en ese año, 2011 a fines del 2011 principios de 2012, ahí se empieza a ver

p: y ¿cómo llega la gente? ¿Llegaron directamente diciendo que eran de Mediterráneo o se contactaron con personas físicas?

E: no empezaron, si llegaron, en un comienzo cuando recién se supo , digamos cuando vinieron sin dar la cara de quien eran, primero vinieron a tomar y levantar toda la información necesaria para que, para ellos después armas todo su proyecto y saber en qué sociedad se estaban metiendo, como eran la gente, las costumbres, averiguar. Eso lo hicieron al principio y después en el, a principio y a comienzo del 2012, en febrero de 2012 ellos vinieron acá con la comunidad Domingo Cayun Panicheo, eso fue en febrero de 2012, fue la primera reunión y primer acercamiento que tuvimos con Mediterráneo con la empresa y ahí fue cuando nos enteramos del proyecto, de en qué iba a consistir el proyecto. En un comienzo pensamos que nos iban venir a hablar del rio Puelo (no se entiende bien)

p: ahí les conto...

E: ahí nos dijo que no que eran una nueva empresa que se llamaba Mediterráneo y que quieran instalar una central de paso sobre el rio Manso y que el lugar donde iban a construir la boca (no se entiende) de la central, en que iba consistir el proyecto, cuantas personas iban a estar trabajando, cuando años de duración para terminar el proyecto, todo eso nos hablaron en un comienzo. Nos mostraron en una presentación de Poder Point todo el proyecto y nosotros hacíamos preguntas, ellos nos contestaban y en ese monumento ellos nos cercaron con observaciones ciudadanas, una hoja que decía "observaciones ciudadanas" y ahí nosotros teníamos que declarar las observaciones de cada uno, de manera individual o de manera grupai como comunidad le íbamos a hacer a la empresa, eso era la información que nos venias a entrega. Y bueno nosotros ahí nos enteramos de lo que estaban dispuesto a hacer en el rio.

p: ¿y las organizaciones que surgen a raíz de de la instalación de la hidroeléctrica? ¿Se sabía de ellas? ¿Cómo fue ese trabajo? por ejemplo Puelo patogenia, pero sé que hay más.

E: no en ese momento, 20120, cuando comenzó todavía no estaba Puelo Patagonia, todavía no existía este grupo, esta red de Puelo sin torres, había esta persona Mauricio Fierro que tiene esta ONG que se llama Geoustatral, el esteba enterado, ya había levantado información el averiguo mucho sobre qué era lo que quería hacer Mediterráneo y antes que era lo que quería hacer Endesa por el rio. Mauricio ha aportado mucho a esto, y en un principio el organizaba reuniones y también informaba a la gente como en los años, en el 2000 en adelante, mas o menos, por ahí en el 2005 y 2007, habían reuniones que venía gente del Bolsón de Argentina venia, porque en ese tiempo se estaba conociendo que querían hacer otro proyectos, el Portón de Endesa y bueno ahí Mauricio fue uno de los primeros que apareció, nosotros como familia comenzamos a levantamos y organizamos para también dar una defensa de nuestro lugar y ahí fuimos conociendo gente y nos interiorizamos de todo este movimiento, ahí de no me acuerdo exactamente cuando fue pero de ahí conocimos agente de Puelo Patagonia, de la corporación Puelo Patagonia

p: ¿y cómo los llegaron a conocer? como se dieron a conocer ellos?

E: nosotros los conocimos en el Bolsón en una reunión que se hizo en el Bolsón, ahí conocimos a Rodrigo Condesa, a Jaime Bustos, a María Isabel Navarrete, a Deltica y la Marisol, que son pobladores también que... en ese momento estaba Jaime Fernández, y ellos después de a poco como que vinieron, nos empezaron a contar que era una organización también estaba para defender acá, que ellos se habían agrupado y organizado la corporación habían formado la corporación Puelo Patagonia, que tenían un presidente que tenía varios socios y que nosotros también si queríamos nos podíamos asociar para ser parte de ellos, pero nosotros somos una comunidad mapuche y estamos a nuestra manera luchando para defender

p: ¿y que creí tú de la, no sé, iniciativa que se ha gestado desde estas organizaciones, como cabalgatas marchas, cualquier actividad?

E: mira las iniciativas tanto de, buena hubo una primera cabalgata organizada en el 2012 por el grupo de mujeres sin fronteras que también es una organización que apareció también para defender el Puelo, ahí también participamos y eso fue, llegamos cabalgamos desde Primer Corral hasta Puerto Varas , y llegamos a Puerto Varas y para, fue la primera vez que salió la noticia hacia afuera, que se enteraron medios de Santiago y bueno varios medios de comunicación que lo que estaba pasado acá, después las otras segunda cabalgata que se hizo ahora en enero de 2016 la organizamos los vecinos cordilleranos en defensa del valle, de la cuenca del Pudo que somos acá somos todos vecinos de la zona Segundo Corral, Primer Corral, Ventisquero, el sector Las Rocas, vecinos del lago Puelo, vecinos del Bolsón, de rio Puelo también

p: ¿ha sido complicado la organización o el tema de juntar a los vecinos y a las distintas organizaciones para la defensa del rio?

E: si es complicado, tiene, porque cada... no existe tampoco mucha organización porque esta Puelo, la corporación Puelo Patogenia esta Mauricio Fierro con Geoaustral, está el grupo de Mujeres sin frontera y después los vecinos cordilleranos en defensa del Puelo, si nos cuesta por ahí en ponemos de acuerdo, más que nada no por la intención que tenemos todos que es una sola, sino también por la lejanía por donde nos encontramos, hay poca comunicación aquí también, no hay no existe llama por teléfono, todo el tema de organizamos es difícil. Y esta también empezando, tampoco también podemos decir que ya hemos transitado mucho tiempo, 4 años que hemos hecho cosas pero que también es poco tiempo para lo que está pasando

p: ¿ha cambiado mucho la, no sé, la vida cotidiana aquí en la zona producto de la posible implementáción del proyecto? ¿Se han visto afectados de alguna forma por...?

E: y hasta el momento no se nota tanto el tema de la afectación propia de la empresa Mediterráneo o, nosotros estamos acá un poco distante de donde se quiere emplazar el proyecto, per así hemos visto cuando queremos salir a Puerto Monti a rio Puelo, cuando va cmzando el lago Tagua Tagua se encuentra con camiones de la empresa, ahora los sacaron en estos momento, está paralizada la obra, pero cuando hace un tiempo atrás cuando estaban, uno se encontraban con las maquinas los camiones y todo el movimiento de la empresa. Y bueno que ellos vienen con una postura que es que se lleva por delante todo, se llevan por delante la vida la cultura acá, eso nos ha pasado. Hemos visto en estos años que la vida de acá ha cambiado por él, la llegada del camino, el camino trajo gente nueva, nuevos vecinos nuevas personas mucho turismo y ha cambiado un poco la forma digamos, hay mucha gente que acá le han venido a contar a la gente que lo de afuera es mejor, muy pocos son lo que valoran lo de acá, muchos quieres que la gente cambie para que a de esa manera vendan sus tierras y venga gente nueva, es difícil digamos lo que se ve porque con la llegada de ese camino de repente vos ves desde un tiempo al otro que anda la gente, antes andaba la gente a caballo y ahora anda en camioneta y el bus y bueno muchos cambios hubieron

p: ¿y tú crees que si se llega a implementar el proyecto, como cambiaría la vida de la gente acá?

E: y cambiaría 100% porque acá la forma de vida es una forma, la gente de acá ha vivido siempre de la naturaleza, uno acá siembra su verdura y tiene para vivir, tiene sus animales y tiene la carne alimentarse, tiene si tiene animales tiene vaca tiene leche, tiene queso la forma que antigua de acá, de la gente, de los habitantes antiguos acá es de la naturaleza de lo que te da el campo, una vida campesina con pequeños y medianos agricultores, ganaderos también. Y bueno si se instala Mediterráneo, si afecta los ríos cambiaría mucho porque igual la gente acá también en este último tiempo, más que nada, porque igual hace ya unos 15 nos atrás, la gente viene trabajando de apoco con el turismo. La gente tiene un camping a mucha gente se ha instalado con camping, alguna que otra cabaña, le brinda al turista lo que tiene y al turista le gusta este lugar y ha venido siempre, y viene la gente acá.

P: oie y el tema del turismo es tu decir que es importante para la economia de la zona, para la gente...

E: un turismo siempre y cuando sea un turismo responsable y sea un turismo que no se lleven unos pocos la mejor parte, que sea un turismo que le de trabajo y un su sustento a cada persona porque cada uno de los habitantes de acá puede brindar puede trabajar con turismo, si es que así lo quiere también, porque aquí no se puede obligar a nadie, puede ofrecer servicios como guía de pesca, de cabalgata, un paseo en lancha, camping, este ... caminatas por las montañas por los senderos..

p: oye y ¿se vería afectado el turismo si es que se llega a implementar el proyecto?

E: sí, sí que se vería afectado porque el turista acá viene porque, por el carácter virgen del lugar, porque acá el lugar es digamos son de los pocos lugar que van quedado con los características de naturaleza donde no está manipulado por la mano del hombre, donde hay ríos y lagos donde todavía la naturaleza se ve en ido su esplendor, no se los ríos acá son limpios, donde uno vaya toma agua de os ríos y no está contaminada, entonces eso es lo que le gusta al turista, le gusta ver y la forma de la gente de acá, como se alimenta de los propios , del propio que le da la huerta, nada comprado, aquí casi uno no tiene que comprar muchas cosas si trabaja, si sabe trabajar bien su campo, si tiene eso es una costumbre que se va transmitiendo de generación en generación y uno acá tiene sus semillas, las siembra ya ya tiene para alimentarse, el micro clima del lugar también, porque acá digamos hay un micro clima especial, un poco por como esta lugar, por la temperatura que hace, las precipitaciones, todo es beneficiosos para que se den duraznos, uvas, acá tenemos todo, no metíamos mucho de afuera , solamente tenemos que cuidar nuestro lugar para que se mantenga así, no vengan estas empresas y se quieran instalar porque no dejan ningún beneficio para la zona, ellos por ahí pueden decir que dejan luz para la zona pero eso es mentira, que dan trabajado pero la gente de acá no está capacitada para trabajar en esos tipos de trabajo, van a traer gente de afuera a trabajar van a dejar un basurero un rio entubado y ahí se van a ir, van a dejar un tendido eléctrico en donde no , eso lo vamos a ver todos van dejar contaminación, van a dejar enfermados, acá no necesitamos esa gente, no necesitamos una central por más que digan la empresa Mediterráneo que acá va a traer progreso, no no va a traer ningún progreso, ellos lo único que quieren es beneficiarse ellos y llevar energía para las mineras del norte y así que siga el saqueo a la Ñeque mapo por la madre tierra y bueno eso.

p: oye y lo que se lleva de proyecto, que hasta ahora entiendo es la construcción del camino, ¿cómo se ha llevado ese proceso? ¿Se les pregunto a la gente, se les comento, fue la gente de acá la que trabajo? me puedes contar de eso...

E: mmm no, Mediterráneo hizo un camino para llegar desde el puente el Maso, el puente Cheira hasta donde Rio Arriba y fue un camino toralmente ilegal ósea no tuvo ningún permiso de nada, no, fue un camino que lo empezaron a construir día a día lo iban contrayendo, dinamitando todo lo que los residuos, iban a parar al rio, porque el rio está al borde de ese camino. El camino está al borde de ese, por el borde de rio Maso hacia arroba, hicieron 20 km de un camino ilegal sin ningún tipo de habilitación de ninguna entidad el estado digamos, ahí no se presentó nada, no se presentó Conaf, nada de las organización que están en el gobierno chileno para defender la naturaleza no estuvieron. Ese camino si uno lo analiza o lo estudia no es un camino de la empresa Mediterráneo, ellos dicen que no es de la empresa sino que de un particular que es Carl Weber (eso se entiende), este, y bueno el hombre este hizo ese camino para supuestamente llegar a su fundo, porque el ahí compro tierras a los pobladores que los compro, le vendieron sus tierras engañados y bueno ahí llegaron a, el quería hacer un camino para supuestamente eso, supuestamente ellos dicen. Ese camino no es para la empresa Mediterráneo, para el proyecto, sino que es un camino particular, pero es lo mismo digamos. El dueño, el mismo que está haciendo el camino es un dueño también de Mediterráneo, entonces es también de lo mismo.

p: ¿y ha tenido efecto la construcción de ese camino?

E: y acá mira estamos en un momento que las aguas de los ríos van totalmente en su menor caudal porque cada vez tenemos menos agua en la zona, eso se ve año tras año, y lo que está pasando en estos momentos, la comunidad, la comunidad de zona Grande, comunidad de Segundo Corral, Ventisquero, El Manso, todos estamos aislados en este momento, la barcaza que funciona en el lago Tagua Tagua no puede, no puede arribar a punta Maldonado que es el puerto de este lado porque hay muy poco caudal del rio y la barcaza no puede pasar producto de la acumulación de sedimento y de arena que hay ahí y mucho de eso paso por este camino que hizo Mediterráneo sobre el rio Manso porque todo el sedimento del camino iba a parar al rio y el rio las aguas lo arrastran hasta el lago y ahí es donde se acumulan estos bancos de arena que este año fue más, fue mayor por ese camino que hicieron. Esa es una de las consecuencias que estamos viendo hoy, las primeras consecuencias, primero fue el camino, ahora esto que esta lo que arrastro la construcción de ese camino sin ninguna habilitación y sin ninguna medida de protección al medio ambiente. Ellos hacían un camino y trabajaban durante 3 tumos diarios para avanzar y avanzar cada día era un día más mientras más pudieran avanzar as pronto iba a llegar a donde quieren instalar el, donde quiere empezar a entubar el rio, donde quieren instalar la bocatoma que es el sector donde el rio Manso se une con Torrentoso

p: oye y una última pregunta ¿tu creí que las poblaciones, en general la gente de acá esta, uno informada y también involucrada con el conflicto?

E: primero la gente esta mi desinformada, entonces la desinformación de la gran mayoridad las personas de acá hace que la gente no quiera, la gente para actuar tiene que saber primero y acá Mediterráneo no ha venido a explicar a las personas cuál es su proyecto que conseguías reales traería para la zona. Porque la empresa ha mostrado siempre la cara más bonita del proyecto, lo que a ellos les conviene, los beneficios que traería que siempre se repitió en todo momento que es una empresa amigable con el medio ambiente, comprando a la gente hicieron cursos de capacitación, engañando a la gente que bueno que me vienen a dar un curso pero quien traía esos cursos y para qué. Le enseñaban a la gente a atender al turista, pero si acá cuando se instalen lo que menos va haber es turismo, entonces es algo así totalmente, no tiene sentido. Bueno y la gente mucha desinformación, no le han venido ni las autoridades políticas a contar nada, acá es como que están haciendo su proyecto súper escondido, sino hubieran grupos que se encargaran de mostrar lo que está pasando nadie sabría nada, nosotros estamos и poco más informados como comunidad mapuche que hemos estado involucrados, nos están afectando a nosotros y nosotros por la necesidad de cuidar nuestro lugar hemos tenido que informamos pero sino también estaríamos como la otra gente que no sabe nada. Hay muy pocas reuniones, no informan, vienen, vienen escondidos, miden los ríos, sacan información siempre por detrás nunca diciendo la verdad, entonces por eso mismo a gente actúa poco hasta el momento digamos, podríamos ser muchos más los que estamos, los que estaríamos actuando en defensa pero por el momento es poca la gente por los lugares aislados. El paso del León dicen que hay muy poca información y que la gente le debe muchos favores a Mediterráneo porque Mediterráneo se ha encargado de darle a la gente , de ayudarlos de alguna manera para que la gente les tenga que deber algo, y entonces la gente no se les ponga en contra. La gente piensa que Mediterráneo bueno, que es algo que la empresa Mediterráneo trae un beneficio, ahí hay menos información que en estos sectores, y esos son los lugares que más van a ser perjudicados con este proyecto. Y bueno también es difícil salir para la gente de allá arriba a una cabalgata o reunión, es difícil porque son muchos kilómetros y bueno eso es lo que pasa, muy poca información ha habido.

p: ¿Qué diferencias vea entre las distintas organizaciones y su perspectiva de lucha contra Mediterráneo?

E: y hay diferentes perspectivas, algunos tiene la intención de cuidar la zona, que este lugar quede totalmente quede intocable para que venga el turistas porque tiene intereses turísticos porque ellos han invertido en proyectos turísticos entonces quieren que así siga , que el lugar no cambie para que venga el turista, pero en el fondo ahí hay algo que me contradice, que siento contradicción, que ellos por ejemplo habla de Puelo sin torres, pero no dicen sin Hidroeléctrica... ellos lo que quieres es atacar al tendido eléctrico y ellos si cambian de ubicación el tendido eléctrico y los turistas no ven las torres igual no importa lo que pase con el rio. Nosotros esas no es nuestra postura, nosotros no queremos ninguna central acá, no queremos ninguna empresa que venga a entubar los ríos o a represarlos, no queremos empresas mineras, nuestra mirada es defender la forma de vida que hemos llevado siempre, defender esta cultura esta forma, que no vengan a quieres afectarla, a destruirla, porque acá nosotros no le pedimos a nadie nada, nosotros acá somos independiente, nos abastecemos con nuestro propios medios, con lo que sabemos, con el conocimiento que se ha podido ir transmitiendo, entonces la gente, los vecinos de acá que nos organizamos para defender el lugar es para eso, para defender esta forma de vida. Nosotros sin el turismo bien se puede llevar una vida acá, el turismo ayuda, pero con el turismo puede obtener una plata que te sirve para vivir pero principalmente cuidamos el lugar por eso, porque para que no desaparezca nuestra forma de vida, la forma de vida campesina, la forma de vida de las comunidades mapuches, la forma de vida antigua de vida, donde los vecinos siempre se ha estado unido, donde antiguamente y hasta el día de hoy siguen la gente digamos vive acá como en una gran comunidad de gente que nos ayudamos entre unos y otros y que eso no se quiere que desaparezca esa forma

p: Y en ese contexto de la forma de vida de la gente, ¿cuál es la importancia y que rol juega el agua en sus vidas?

E: el agua es fundamental, sin agua nosotros no vivimos, nadie no puede vivir sin agua, no solamente acá, nosotros, la gente que vive en el valle Puelo, sino que cualquier ser humano ser viviente, si le falta el agua no vive, acá los ríos son por lo menos para nosotros son nuestros hermanos, nosotros los tratamos como si fuera, es una fuerza que nos da la naturaleza que nosotros la cuidamos, el rio nos da, los lagos , el agua nos da el alimento, nosotros pescamos y de eso tenemos alimento para vivir y nunca te va a faltar la comida porque esta ahí para tomar el agua para regar nuestras siembras y hoy en día nos enteramos que todas estas aguas no son de la gente de acá no son de nadie más que de Endesa, Endesa de la empresa Mediterráneo, nadie es dueño digamos de que, como alguien puede ser dueño del agua, no tiene sentido eso, pero si acá pasa eso, hay gente que es dueña de los caudales de los ríos y del agua pero el agua es fundamental acá, los ríos, los lagos, los arroyos. Este es un lugar donde el rio Puelo, es el rio principal que forma todo el Valle, pero rio Puelo esta alimentado por diferentes ríos que bajan de los glaciares, de las altas cubres, agua limpia que podemos tomar, que no tenemos que siempre ha sido así la forma acá, no nos crea la idea en la cabeza de que en algún momento vamos a tener que comprar el agua. Nosotros el agua va esta para utilizarla y así también todos estos bosques verdes que se van acá, bosques nativos que tenemos a nuestro alrededor, no solamente los bosques sino que la fauna también que acompaña todos estos bosques se vive de esas aguas, de las aguas de los ríos, de los arroyos de los glaciares.

p: tu decir muy tajantemente no a las hidroeléctricas, en general pero ¿qué pasa, te pregunto por esta turbina eléctrica, como una forma alternativa de recibir energía que queda como en el lugar?

E: y bueno en ese sentido, acá en Zona Grande ( no se entiende también puede ser Ensenada grande), hay una mini central que la saca de Ensenada donde no afecta digamos proveer de electricidad a toda la comunidad de Ensenada Grande, comunidades del Lago Blanco, de Ensenada para abajo y eso es para yo lo encuentro que nos afecta a la gente y queda en la zona y también uno tiene necesita eléctrica, tampoco poco a poco la gente va necesitando eso, necesita para la vida diaria, y se puede tener de una manera no contaminante con estas mini centrales que no afectan al funcionamiento de los ríos o los arroyos pero que si proveen de electricidad, pero no estas megas centrales porque acá Mediterráneo hace entender como que, quiere hacer entender a la gente que la central de paso es una cosa pequeña qué, pero es una, entuban un 90% de un rio que es el rio Manso, en una sección de 6 km lo entuban, el rio queda prácticamente seco, entonces que pasa con esos bosques con esos peces, que pasa con toda esa vida. En cambio estos pequeños proyectos que ayudan toda la comunidad y no afectan, esos son los que tiene que venís a esta zona, nosotros de acá tenemos que decidir que queremos con nuestros recursos, no gente de afuera, eso es lo que por lo menos, por lo menos eso es lo que pensamos

p: yo estoy muy de acuerdo con eso último que decía, de que acá los problemas locales, que son problemas reales, que es como la (no se entiende) la energía y que estos proyectos como mini centrales que logran no interrumpir el medio ambiente y resolver problemas reales son una alternativa como una alternativa machismo mas valida que las mega centrales, que son decidías por la gente, controladas por la gente, no son negocio

E: no son negocios, son para satisfacer esas necesidad, acá en Ensenada grande, el hombre que se encarga de controlar la esa mini central de ahí es un poblador de acá, toda la gente va y cuando hay algún problema se avisan entre vecinos, una persona de acá se me paga un sueldo para ir a controlar que el agua caiga bien y que ni haya ningún problema

p: ¿y que persona, la conocí mas o menos?

E: no no la conozco mucho pero si sé que da a todo Ensenada grande y para acá para todo el lado del Lago Blanco y acá parte de las rocas también, para Puerto Urrutia cambia da esas mismas central, para el sector de los guindos toda esa parte también.

p: Las minis centrales dan harta energía. ¿Y qué le dicen las autoridades locales o que apoyo hay de la municipalidad para la comuna de acá? , ¿Ustedes ven presencia de ellos, se comunican con la gente de acá?

E: la verdad es que presencia del alcalde o de los conejales no hay ninguna acá, vienen solamente cuando tienen que venir a buscar votos, cuando están en tiempo de elecciones, ahí viene organizan reuniones en cualquier parte, visitan a los vecinos de Segundo Corral, de Ventisquero de Primer Corral, ahí vienen pero después durante el resto del año, de los años de sus trabajos no se acercan, muy pocas veces, de repente en alguna fiesta per oes que como que vienen a tratar otros temas pero no el tema de la hidroeléctrica. Cuando uno se pregunta al alcalde el tema de la hidroeléctrica él dice que eso es algo más que viene de más arriba de los poderes de presidentes y senadores, más a nivel países n o nivel de comuna, pero el como alcalde firmo a favor de la central de paso Mediterráneo a favor del proyecto cuando el en un principio decía que eso no era acorde al desarrollo turístico de la zona y después termino diciendo que si se hacía de buena manera entonces sí que no iba a afectar, entonces el apoyo a Mediterráneo, entonces hasta edila de hoy él se encuentra con esta postura.

p: ¿ese apoyo de al alcaldía surgió con alguna consulta ciudadana o solamente la decisión del?

E: (ríe) no solamente la decisión de él, pienso que la de él y la de los consejeros del alcalde que son dos o tres, y no consulto a nadie más, fue una dedican de él y bueno ahí como la decisión de una persona va afectar el futuro de cuantas tantas otras.

p: ¿y que esperarían ustedes de un alcalde?

E: y que se ponga para su gente, que este para su gente, que para las necesidades que tiene su comuna, que responda a esas necesidades, que no esté asociado con estas empresas que él conoce a la gente de acá, sabe cómo es lavada de estos lugares entonces que se ponga a favor de la gente y las necesidades que tiene la gente acá y no que este a favor de una empresa que viene de afuera solamente se quiere llevar la electricidad de acá y dejar destruida la zona. Nosotros queremos que las autoridades que nos representen mínimamente hagan eso, porque para eso se los eligió no para que estén ahí apoyando a una empresa de afuera

p: ¿algún mensaje para la comunidad para que se sume a este movimiento?

E: y si, que la gente, que la gente de la zona principalmente que se sume que luchemos entre todos juntos para defender nuestro lugar, para defender el Valle del rio Pudo, que no venga gente de afuera a querer, estas empresas Endesa, Mediterráneo, a querer afectarlo, que la gente piense en lo varios o que es, en el valor que tiene este lugar que hay que defenderlo, que acá la vida que uno lleva no la lleva en ningún otro lado más, que acá uno produce su alimento, no necesitas, sus libre acá y eso es lo que hay que defender, la naturaleza las aguas los bosques, y que se sume a defender eso, y su cultura, que no se olvide que ellos son de este lugar, que nacieron acá, que vivieron acá, que sus abuelos lucharon un montón por, los primeros que llegaron a estos lugares, que ellos no se olviden que luchemos para defenderlo, para dejar algo a las generaciones que vengan futuras y que la gente de afuera nos acompañe, que esta lucha no es solamente de la gente de acá, acá están las aguas, acá están los bosques, los pulmones del planeta que nos ayuden a defender eso también, que en el fondo lo que pase acá también va a afectar a otros lugares, que entre todos juntos cada cual desde su lugar, desde su punto defendamos el lugar, que lo tomemos como un compromiso como, y que y que bueno sigamos de esa manera, ese es mi mensaje para la gente

p: estamos... muchas muchas gracias.

(Cayuco)

E: que desordenado p: Eso es un nuevito

E: Tiene сото 3 meses р: ¿Y quién es la mama?

E: ¿M?

P: ¿Y lo encontró?

E: no ese me lo dieron. Lo encargué yo y me lo dieron, p: ¿Adonde lo encargo?

E: Abajo, en el manso.

E: casi muere...

(Murmullos)

p: Este tiene distinto...

E: Puede ser...

p: Estamos con dificultades técnicas...

E: El viaje (Murmullos)

p: ¿Hace cuánto que vive por aquí?

E: yo nací y me crie aquí

p: Nacido y criado. ¿En esta misma casa?

E: En esta misma casa p: y vivía con sus papas E: Con mi abuela

p: Y ella llego hace... ¿ella fue la primera aquí?

E: Claro, ellos fueron... fundaron este lugar aquí, p: ¿Y ellos hicieron esa casa?

E: Claro, esa fue la segunda casa que se hizo p: ¿Y la primera?

E: la primera estaba allá... donde estaba el coihue grande...

p: ¿Y que se hizo? ¿La dejo ahí?

E: no, la desamaron y... era una casa pequeña, y después hicieron esta, p: Esta buena esta.

E: Si. Igual ya tiene como... más de cincuenta y... p: Resiste todavía E: Cincuenta años más seguro p: ¿Si?

E: Si po

p: Le queda pa rato entonces

E: Si..■Hicieron casas pero una sola vez no más po.

p: Quien

E: los que hicieron la casa

p: Ah sí po... si no van a tener que estar haciéndola todos los años E: que antes había buena madera p: ¿Y ahora?

E: Escasa la madera buena po. No es madera como antes, p: ¿Y se saca harto de los bosques aquí?

E: no tanto... ósea lo más pa consumo no más po. Lo que es la leña, la madera para las construcciones... p: esas cosas no las compran...

E: Claro...Pero nada más que, ósea nada se vende. No se puede además. Nadie vende madera acá po p: ¿No?

E: no. no hay acceso. Como la tiene que sacar, en helicóptero p: Están medios aislados acá E: Eh, sí. Un poquito p: Si po si ahora estábamos...

E: Ya ahora a la comparación de lo que vivieron lo que llegaron aquí, es nada po.

p: antes sí que era complicado

E: Antes toda la gente salía a cochamo por la cordillera, por el arco p: por el arco, cruzaban ahí por los morros

E: Claro, y ahí por dirección a la junta, del valle cochamo... Claro, eran tiempos difíciles. Ahora, en 3 horas esta de camino.

p: Claro y ahora con el camino nuevo más rápido.

E: Sipo, si es que se concreta el camino, va a llegar aquí al lado, p: Usted cree que no, ¿porque está parado ahora?

E: Sipo, está parado porque la empresa... p: ¿Y va a llegar hasta acá?

E: Supuestamente po, hasta acá p: ¿y después irán a hacer un puente?

E: Eso creo yo po, que tendrán que hacer un puente ahí lo que no se es la empresa o, el gobierno, no sé. Son cosas que, deciden ellos

p: ¿pero no han dicho todavía?

E: No, todavía no han dicho nada

p La junta de vecinos nada

E: Eh no, tampoco se han hecho solicitudes, nada.

p: Ya.

E: Por lo menos hasta aquí, lo que hay hecho es un camino particular, así que... p: Y ese es por el tema de la central

E: La central de pasada supuestamente aquí va a hacer la boca toma p: ¿aquí donde?

E: Aquí enfrente donde está la junta donde está la habitación de los ríos, justo aquí. Claro... Esa es la parte.

p: Van a hacer la central aquí mismo E: No eh, la central va un poco más abajo p: Ah va un poco más abajo

E: Creo que cinco km tienen que hacer un túnel... para hacer entrar el rio y que salga por la (inaudible) p: ¿y no afecta aquí su terreno?

E: Eh, claro... claro que si po. p: ¿Y usted no tiene problemas?

E: Eh, bueno. Ya tuvimos pequeños problemas, pero... por lo menos ya están solucionados...porque esta parte la tuvimos que vender nosotros

p: Ah tuvo que vender

E: Esta parte de acá

p: Este pedacito

E: Toda esta parte

p: Todo el paño

E: Si

p Hasta arriba hasta la sede E: Todo el bajo, claro, de la sede para acá p: AH los corrales que estaban arriba también E: También tuvimos que venir

p: ¿Porque dice tuvimos que venderlos? ¿Es medio obligado?

E: Eh, parte si po. p: ¿y porque eso?

E: usted sabe que cuando llegan los grandes, llegan los grandes y ellos quieren comprar todo po. p: Pero si Ud. no quisiera vender, o...

E: Lo que pasa es que aquí había un problema... este campo era una asociación. Y hubo, los otros herederos, vendieron sus derechos... claro y ahí vinieron los (inaudible)

p: Comprendo. Y reclamaron un pedazo

E: Claro... reclamaron un pedazo. Claro y ellos la empresa, no quería lo de arriba, quería esto. Porque a ellos les sirve esto, no lo de arriba

p: lo de arriba...

E: La parte de arriba po. Porque su trabajo está aquí.

p: Y pa usted, a usted le molesto este proceso, o fue, о logro llevarlo a un acuerdo más...

E: Eh bueno de primera sí. Claro, estaba complicado porque usted sabe, imagínese... nacido y criado aquí, tener que salirse... ósea, nada que ver. Nada que ver po.

p: NO debe ser fácil

E: No es fácil. Encima empezar todo de nuevo... p: ¿tiene que construirse casa?

E: De hecho ya estoy construyendo... p: más pa arriba

E: Si. Así que... el traslado en helicóptero es para eso. Ahí me llegan materiales y... p: Para la construcción. ¿Y le van a llegar ahí para la otra?

E: Eh claro, los materiales ya están en paso del león p: Pero le van a llegar a...

E: Claro, allá arriba a la otra

p: Y eso lo solicito Ud. y más gente digamos. La venida en helicóptero

E: Eh si po, toda la gente acá po, toda la gente que... imagínese aquí en el conteiner hay alrededor de 14 o 15 mil kilos... es más o menos como 3 cami onadas, como 3 camiones de ocho mil kilos

p: Harto

E: Harto

p: ¿Y eso también hay otra gente que está haciendo casa de nuevo, que se están yendo?

E: Eh, si po. Hay más personas que... la mayoría se ha ido. p: De aquí del manso

E: claro de este sector. Como Uds. pudieron ver, lo que el estefen ya prácticamente no viene nadeie... solamente de (inaudible)

p: Y el no vende porque no quiere vender

E: No po... ósea el dice que no ha vendido, pero eso igual. Pasa lo mismo que acá p: Igual es una sucesión

E: Igual es una sucesión... a lo mejor los otros vendieron, nadie sabe, p: Ah... ósea los antiguos dueños venden...

E: Claro, lo que pasa es que al ser herencia p: Compraron los derechos

E: Claro, compran todos los derechos y..·tiene que vender

p: ¿Osea que a Ud. directamente no ha venido la empresa a hablar así con Ud.? Pa decirle lo de la compra de los territorios

E: Si no, si vinieron. Todos arreglaron. Osea arreglamos todos el tema con ellos, p: ¿Y le explicaron también como iba a ser el proyecto?

E: Claro, y ahora estamos en eso. Osea yo no me he salido porque yo no he querido... p: ¿y le dieron plazo?

E: eh, hasta el momento no. me dijeron que yo podía estar aquí los años que yo quiera. De hecho yo hable con el encargado de las compras, que es Don Roberto Hademas, y yo le dije que me hiciera un documento, para yo poder tener seguridad... (Inaudible) yo tengo que tener una seguridad para que pueda seguir viviendo aquí,... como yo le dije a él, como todos los días están cambiando las leyes, están cambiando las posiciones

p: ¿y él le hizo ese documento?

E: quedo de hacérmelo ahora, a fines de abril. Porque yo lo llame ahora, los últimos días de marzo. Quedo de hacérmelo ahora, y por eso yo estoy en espera a ver qué me dice de repente po, de echo tengo mi hermana que ella está igual en el tema.

p: Está haciendo lo mismo

E: Claro

p: ¿Ella vive por dónde?

E: Cochamo. Porque ellos claro, ellos dicen son dueños de un proyecto, pero (inaudible)... ¿qué tal si alguien le compra el proyecto? ¿Tienen otras cabecillas?

p: viene otro más

E: Y quien sabe con qué ideas viene ese, ese otro... Así que... por eso yo le dije a el que tenía que hacerme un documento porque...

p: ¿Usted qué le parece que pongan la central y todo? ¿Qué opina? así como opinión personal digamos

E: ósea una opinión personal... como le decía ayer po, tiene las dos cosas. Tiene un lado bueno y un lado malo. Uds. ven este valle, que es un valle que no está intervenido para nada... está totalmente natural, y ya una intervención de ese proyecto es un tremendo impacto... ósea ya torrentoso no va a ser ya torrentoso... porque nadie va a querer ir a ver semejante obra ahí...

p: ¿Turistas vienen por aquí?

E: Eh, harto. Harto, p: Y vienen...

E: Osea y esto esta recién empezando... ósea empezó cuanto, tres años atrás. Empezó a llegar gente y cada vez más mas... este año pasaron como. Tiene que haber pasado unas 3 mil personas, por lo menos. Paso harto gente

p: Y por este...

E: Claro hacen todo el... circuito que están haciendo Uds., lo hacen como lo hicieron Uds., otros lo hacen en contra.

p: El Manso, El León, o la...

E: El manso, El león, de ahí cochamo, la junta, lago Vidal, torrentoso, el manso p: esa VU eiti ta

E: Claro, y si no de argentina desde paso el leon, a la junta, paso el león al manso, hay mucha gente de Australia... recién están conociendo este lugar

p: ¿Ud. cree que va a afectar el tema de la represa, el turismo?

E: De hecho, tiene que afectar po... tiene que afectar. La gente viene porque esta esto, ósea esta esto así como lo ve Ud., natural po... que quiere la gente, no quiere ruido, no quiere señal de celular, no quiere internet, no quiere nada. Que hacen pa descansar, vienen acá... pa salir de todo ese imagínate ¿Uds. en Santiago, como es la vida allá? cien por ciento diferente po (Ríe) Claro... entonces, no... Va a afectar po. Aparte la plata...

p: Nada que hacer contra eso

E: No nada... no se puede hacer nada. Como dice el dicho, por la plata baila el mono (Risas)

E: así estamos hoy día...

p: ¿y Ud. ha escuchado de la... organizaciones que están como en contra del proyecto?

E: Eh, sí. También he escuchado p: ¿Conoce alguna?

E: eh han habido... han habido protestas incluso hasta acá en el manso p: ¿Aquí en el manso?

E: Si

P: De los vecinos del manso o de más gente

E: Si de vecinos, de organizaciones que están organizadas... hay un grupo indígena igual... p Una comunidad E: Ejem.

p: los conoce a ellos

E a algunos si, a otros no. Por ejemplo, los dirigentes no los conozco p: Los dirigentes no los conoce E: no

p: a quien conoce, a los más viejitos

E: Claro, hay un cabro que es de arriba de segundo corral... que ese parece que es el dirigente de la... p: El Eliecer?

E: no este... como se llama este... creo que es pinto puede ser p: Pinto...

E: Cayun!

p: Cayun po, eliecer cayun

E: El. El tiene que estar organizando ahí...

p: y de las otras organizaciones como no sé, Pudo Patagonia o mujeres sin fronteras. ¿Ha escuchado de ellos?

E: Eh no... De Puelo sin torres... ese sí.

p: ¿Y ellos han venido pa acá' han hablado con Ud.?

E: Si si anduvieron, p: ¿En que andaban?

E: En lo mismo que en contra de la empresa, porque a ellos también los afecta... porque ellos tienen un complejo turístico ahí, no es chico y...

p: Claro. ¿Y ellos le dijeron algo? ¿Para que vinieron?

E: Ah, lo mismo, ósea... a demostrar lo que habían, lo que iba a impactar el proyecto, lo que, ósea os cambios que iba a tener el valle...

p: Ud. le conto del camino también, que eso era bueno y...

E: Si po el camino, ósea el original es lo único que tiene de bueno po. Es lo único que en cierta parte nos llegaría a beneficiar. Porque lo que es energía difícil

p: Difícil о по?

Е: Imagínese pa la central de (inaudible que está en la comuna de cochamo... y cochamo no tiene luz de esa central po.

P: NO llega luz

E: Ñopo, cochamo se alimenta con generador.

p: Y habrán hecho lo mismo de decirle a la gente que iban a... a dejar energía...

E: Claro es la misma promesa que tenían, que hicieron los de la de esa central... pero todavía no hay ningún compromiso ante el gobierno que ellos tengan que cumplir po, nadie los obliga que dejen no

p: ¿No hablaron con la junta de vecinos del torrentoso?

E: Eh, no que tampoco nadie habló de acá po... supuestamente tenían que hacer una consulta ciudadana, tampoco se hizo. Así que... ahora o creo que tendrán que hacerlo, como le pararon el camino, ósea pararon prácticamente el proyecto porque si no tienen camino, no pueden llegar

(Risas)

E: Eso está claro, pero... ahora tendrían que hacerlo po, supongo. Y se haga con todas las de la ley. p: Y usted...

E: Por lo menos yo hable con Roberto Hademas de o que iba, en buen camino p: ¿hablo con el perdón?

E: Hable con don Roberto Hademas... y él dijo que ya por lo menos pa él iba todo en buen camino. Y el camino para un año tres meses

p: algo así es. Igual no más va

E: Seguro. Como decía en denante (inaudible)

p: Claro.

E: Así que...

P: Y a Ud. le afecta mucho, bueno claramente el cambio de casa.

E: También si po de todo, porque imagínate yo ahora yo haciendo mi casita yo tengo que mover todo lo que tengo que ir... los muebles, las cocinas, todo. Hasta los animalitos llevarlos pa arriba

p: ¿Y los llevo ya?

E: todavía no... Que voy a llevar. Hay que hacer los corrales... mover hasta las gallinas (Risas)

p: Una por una

E: Claro, y todo eso. Este perrito. Todo po, todo.

P: Y que va a pasar por ejemplo con el cementerio que esta...

E: Ese es un tema que también estamos viendo... estamos viendo que va a pasar con ese cementerio porque también nosotros le dijimos, yo le dije a don Roberto... según ellos iban a respetar todos los... pero... también nosotros queremos ver algo que se comprometan ellos a preservar esa partecita po. o por último que sean claros y nos digan que le van a mandar máquina y punto... para que poder erradicarlo el cementerio, llevarlo a otro lado.

p: Moverlos muertos...

E: de hecho acá se ha hecho ya. En el manso se hizo una vez. p: Por esto de la central

E: No, por otro tema, un tema de que se los estaba llevando el rio p: Se los estaba llevando el rio?

E: Si, se los estaba llevando el rio p: Lo hicieron muy cerca del rio.

E: El rio empezó a comer el terreno y llego hasta el cementerio, y ahí lo tuvieron que erradicar. Aparte que hoy día pasa el camino

p: El camino por el que vinimos

E: Si, ahí había un cementerio antes

p: ¿De qué familia?

E: Era cementerio casi comunitario... toda la gente vivía ahí, conmigo pasa que hay, toda la gente alrededor ahí (inaudible)

p: Es bonito igual

E: Sipo

p: casitas bonitas...

E: Ya debe tener más de cien años ese cementerio... cien años, sipo. Si ahí esta mis bis abuela, p: Ellos sí que fueron los primeros

E: Si po ellos llegaron allá arriba, donde está, ahí a medio camino, hay una casa abandonada igual... (Inaudible) ahí llegaron ellos.

p: por el manso o por el torrentoso

E: Parece que llegaron por la cordillera... eran de Valdivia, parece

p: y en los paneles solares y no se esas turbinas que se ponen en el agua, ¿las conoce Ud.?

E: Si

P; ¿tiene de esos?

E: No... No hay arroyo

p: Ah no hay arroyo pa ponerlo. Y en el rio?

E: Eh podría ser pero... ahora el rio a no es nuestro (Risas)

E: también es de la empresa, p: Son dueños del rio

E: ellos son dueños del rio... de todo. Nos vendían agua...

p: Y sería bueno como pa solucionar sus problemas de energía un panel solar o una turbina de esas pequeñas?

E: Sipo. Osea... lo ideal sería un panel solar acá po. Hacer luz con eso p: Claro

E: Sol hay siempre. Con un buen banco de baterías no habría problemas p: Estaría solucionado E: Claro, esa sería la solución...

p: ¿Oye y el alcalde o el municipio tiene algo que ver con el proyecto? ¿Dan algún permiso? ¿Apoyan la cuestión?

E: De hecho lo apoyan, la municipalidad. Les dieron permiso y todo, p: ¿y la municipalidad vino a hablar a avisar algo también?

E: Eh... han venido a esas reuniones sobre el tema pero... como le digo ellos vienen a, a mostrar lo que brilla no más, no lo que no brilla (ríe) así que...

P: la muni también

E: claro... claro porque ahí está entrando también plata... p: ¿Y el alcalde se ha pasado por acá o los concejales?

E: imagínese la solicitud de derecho de agua no más po... 100 millones de pesos... p: que pasa... ¿esas solicitudes se las compran a la municipalidad?

E: Sipo, ósea una parte...

p: Imagínate comprar todos los ríos, debe ser buena plata, ¿o no?

E: Encima aquí tenemos el fundo "gushilliu"... son creo que 27 mil hectáreas, también las compro un caballero

p: ¿Cuánto es?

E: Como 27 mil hectáreas, es todo lo que es la parte alta de la cordillera... p: ¿de aquí de la que se ve?

E: Si. El fundo gushilliu comprende desde el rio Puello, al rio Lacro. Viene del Puelo al rio largo. Ese es el fundo gushilliu

p: ¿y ese de quién es?

E: también es de la empresa Mediterráneo.

p: De un socio de la empresa

E: (inaudible) y se lo compro.

p: ¿y hay gente que vive ahí?

E: Es que todos estamos acá adentro del fundo gushilliu p: Ah esto es parte del fundo

E: todo esto es parte del fundo gushilliu. Lo que pasa es que en el fundo gushilliu, hubieron terrenos que el gobierno la parte baja, le entrego a los pobladores... como concesiones. Y se podían solicitar

p: pero eso en que año

E: en el año no se cuantito...

p: a hace mucho tiempo

E: Claro, entonces claro. Ellos compraron todo el fundo con nosotros adentro digamos, y ahí claro aparecieron unas partes que habían... partes fiscales. Una posición...

p: ¿y se puede hacer eso de que vendan las partes bajas del fundo y después se las vuelvan a quitar?

E: Ah... ¿que el gobierno? ellos también pueden hacer, yo creo po. Pero y por lo mismo será digo yo que acá hay un monto de gente que ha tramitado sus tierras y nunca le han dado... si aquí gente que tiene sus papeles al día, son poquitos po...

p: Reciencito

E: Claro

p: ya no tienen ninguna forma para pelear contra un complot arma grande E: No po, ahora no hay opción. (Inaudible) p: (inaudible)

(Risas)

p: ¿y cómo ha afectado la sequía?

E: (inaudible)

p: ¿Qué es lo que más se ve afectado por esto?

E: Aquí los animales po... aquí el sueldo que no tiene es el animal. Lo poquito que tiene... p: ¿y con las sequías se mueren?

E: Sipo, ósea ahora no es nada... porque el animal todavía esta gordo, pero llega la primavera, el invierno que llega... y no tienen de comer po. Osea todo lo que comen en el invierno se lo están comiendo ahora.

p: ¿qué se hace con el forraje?

E: la gente guarda un poquito... y esa es pa salvarlos los que están más flacos no más po. Imagínate donde te diga, treinta cuarenta vacunos como los mantiene en invierno, aquí no se puede llegar a forraje nada.

p: ¿Y helicóptero no trae?

E: No, es que... muy caro, muy caro.

p: ¿Qué cosa? ¿El viaje en helicóptero?

E: así que por lo menos ahora, van a hacer de estos lados pa delante po... es una cosa que... p: ¿el camino?

E: una vez que este el camino puede ser, y como lo decía en denante, si al final si uno lo piensa... esta empresa está construyendo un camino particular... y ellos ahora por ejemplo se están regularizando toda su situación, que al regularizan toda su situación, les dan el permiso, que hagan el camino, y hacen un camino privado, que no entre nadie... porque ellos tienen los derechos y ellos tienen la propiedad po. Si por algo 1 están haciendo ahí

p: Las tiene todas de decir, más encima el camino...

E: más encima, ya que hincharon, ya po hacemos el camino pero lo cerramos. No entra nadie, p: ¿y todo lo que dijeron de las promesas, adonde queda?

E: Pero como le decía antes, no hay nada firmado, (inaudible) le hicieron vender a la gente... (Inaudible) (Inaudible por helicóptero) p: ¿Dónde va?

E: ligerito tendría que pasar otro po, si son dos... p: nosotros deberíamos seguir ese entonces E: ah?

p: deberíamos ir siguiendo ese pa llegar al león E: Se va directo al león

p: Si yo creo que sí. ¿Qué pasa acá con la juventud? en el valle, que no hay o es muy poca

E: Eh, lo que pasa es que acá la juventud se va, porque no hay ingresos po... ósea la juventud se cría, sale a estudiar y ya no vuelve po. No hay ingresos, no hay donde pueda desarrollarse la persona, ósea no tienen ningún, que es lo que tiene que aprender hoy día...

p: ¿y adonde se van a estudiar?

E: Eh puerto Montt, Puelo, cochamo, y a lo mismo, puerto Montt... p: Y ahí ya

E: ya no vuelven. Por eso es que ya no está quedando gente. Yo creo que el mismo aislamiento, el abandono de las autoridades.

p: y eso de las autoridades, ¿ellas han estado presentes alguna vez acá? ¿Qué apoyo les dan a Uds.?

E: Eh bueno de repente si po, de repente las autoridades se manifiestan pero cuando como le decía ayer, en las elecciones... no hay otra. Aquí imagínese, como Ud. vieron recién el puente ese, ese puente esta que se va abajo po... caminos pa allá, puentes que se van abajo, caminos que están cerrando montes...

p: ¿Y el estado no da plata para mantener los caminos?

E: Si da pero... es un (inaudible) se lo da a la municipalidad, la municipalidad va extendiendo los plazos... todo por el acceso po, todos llegamos ahí todo llegamos al acceso.

p: pero lo mismo del acceso

E: claro imagínese, aquí le dan a la gente le dan materiales, a la junta de vecinos por ejemplo, le dan materiales se lo han puesto en el Puelo, ósea en el manso y de ahí pa acá.

P: de que sirve

E: Claro, o se los han puesto en el león. Lo mismo po (Ríe)

p: otro problema. ¿Y por ejemplo cuando tienen que hacer trámites del registro civil o de sus situaciones, les dan alguna facilidad para no tener que ir tan lejos?

E: Eh no, tienes que ir a la oficina.

p: Adonde

E: O a Pudo o a cochamo, o en yanada también tienen... p: Irse allá una noche es cuando tiene que hacer tramites

E: Si po, una semana depende del trámite que tenga que hacer, una semana y un poco más po. Y Ud. sabe cómo es la ciudad po Si Ud. no anda a la hora... Y eso es lo que la gente de capo más le cuesta, que hay que andar a la hora, que uno no está acostumbrado a andar a la hora, no po. Yo voy a (inaudible) cuando a mí se me da la gana po (ríe) pero allá o es así po, allá es a la hora o perdiste no más po. Así de sencillo.

p: Aquí sí que es vida

E: Si po, aquí cada cual hace lo que quiere, anda donde quiere, hace sus cosas cuando quiere... no tiene horarios. Yo tengo mi hermana en cochamo, ella tiene una radio, la FM.

p: ¿Cuál es?

E: La radio cochamo

p: LA radio cochamo

E: y ella a ver se levanta y a veces va de mala gana tiene que ir a prender esa radio y empezar su programa, ósea... ya es un atado po. Tiene que hacer otra cosa, tiene que ir a las carreras porque lleva hay una hora que tiene que tener un programa y a esa hora tiene que estar ahí po... y que no venga una desgracia porque ahí sí que se pasa el día... así que en cambio acá no po... ella a cuando tiene por ella (inaudible)

p: se quiere puro quedar acá cuando viene

E: Claro, se queda tranquila, duerme a hasta a hora que quiere, se levanta cuando quiere, hace lo que quiere... nadie la jode por teléfono.

p: Eso es lo mejor

E: Claro... A veces tiene ganas de abandonar, pero... es que igual es una piatita que entra po p: Sipo

E: y eso es lo que le digo... ya hiciste una semejante inversión y ahora que lo dejes tirado, nada que ver p: ya no po, no es hora, hay que apechugar no maso E: SI po, no le queda otra p: Bueno, muchas gracias

E: Ya pues que les vaya muy bien nomas, que tengan buen viaje p: Gracias por la recibida

E: del portón todo esto para dentro

p: es que claro la del portón inunda mucho

E: 5.500 hectáreas, todo esto lo tapa la represa El portón.

p: la represa el portón es vieja ¿o no?

E: o sea decía que ante la iba a hacer abajo en el barranco e iban a inundar el Tagua Tagua y de aquí pa acá dentro

p: ¿Y hace cuanto que se viene escuchando eso? ¿Hace harto rato o no?

E: hay que parar la Mediterráneo, paramos esa y se para todo

E2: eran tres posibilidades de tendido eléctrico, por el Tagua Tagua, por el (no se entiende) o por sobre el Manso y eligieron la del Tagua Tagua porque es la que decía yo pa sacar los cables por acá, en cambio si la hacen por (no se entiende) no les sirve, y es donde menos daño causa, bueno igual causan daño, y en el campo del...

El: sabe que acá en esta zona colocaron unos monolitos tremendos, en la cual usaron lo que es fiscal para parte de la carretera, usaron unos monolitos que nadie sabe para qué es

p: ¿en dónde?

El: usted se mete para acá, al lado izquierdo vendimiado para acá p ¿que son esos monolitos?

El: una sea cuadrada así de cemento p: y cuando pusieron eso?

El: harán 3 años dos años dos años, que iba a hacer la tremenda inversión que haga el estado.

E3: el estado recupera toda esa plata

E2: claro, no sé por dónde para allá amba hay otro monolito mas El: pero ese no lo hemos visto nosotros p: para allá para arriba?

El: si pasando para Ventisquero

p: ¿y el monolito lo vamos a pasar a ver por el camino se ve?

El: si si se ve, antes de llegar al...

E2: a este lado bajando para abajo hasta estos lados

p: quizás eso marcan, donde van a poner

E3: hay que hacerlo no sé por qué se yo...

p: que bajara un satélite

E3: pa métele arriba

p: ¿hasta aquí?

E2: sipo si esto lo inunda

p: ¿y se sabe quiénes son lloque andaban en helicóptero?

El: tiene que ser de Endesa.

E2: ponerse hasta donde podamos resistir y tratar de cada tiempo unimos más con los argentinos no cierto para que, porque las aguas son binacionales, el 70% son aguas argentinas, son binacional entonces también hay que hacerle la veía a los hermanos argentinos, eso es lo que pasa

p: eso es lo que muchos hablan con los que hemos estado conversando, que hay que unirse

E2: claro, si las aguas son binacionales y eso no se ha tomado en cuanta tampoco

E3: tampoco lo ha tomado en cuenta la empresa Mediterráneo ellos llegaron y trabajaron

E2: en el volcán Calbuco (no se escucha por el mido del viento)

E3: lo escuchamos eso, anoche

p: estuvimos ahora con Moisés Rosas

E2: yo lo escuche anoche

E3: dijo que andaba con el diario que explicaba lo del proyecto del Calbuco, ya están constmyendo

El: ósea que lo están largando para otra parte porque aquí hay mucha oposición, yo cacho que donde vaya una cosa esa va a producir un efecto. La idea es que busquen otros medios, yo sé que hace falta la luz en el Chile y en el mundo, pero no que

E2: pero que lo hagan eòlica po

(No se entiende conversaciones múltiples y ruido ambienta)

(Risas)

E2: si se llegan a meter los vamos a agarrar a motosierra, le vamos a cortar las patas

p: es muy feo, me hacen salir de todas las tomas

El: es que echa a perder todo el trabajo (risas)

p: y ha venido alguien de Mediterráneo o de Endesa por acá?

E2: al o mejor si, parece que sí, anduvieron E3: dijeron que ayer anduvieron, la Endesa

El: vinieron a tratar de sacarle, sacar la firma, porque como son la única comunidad indígena que hay en la zona, en la comuna mejor dicho y que está inscrita en la CONADI tenían que sacarle el parecer a la comunidad,

p: ¿son los únicos que se han acercado al valle?

E2: si y después los otros todos camuflados así escondiditos

E3: el campo del rio frió se lo compraron todo así como turistas, llego como turistas que iban a hacer un parque, así fueron engañando a la gente, pero hay gente que lo protegen todavía, nosotros anduvimos y fuimos a ver...

E2: la idea era ir a ver el avance que tenían ellos y no lo dejaron pasar, estaban los portones que llave p: ¿eñ avance que tienen ahí en Manso?

E2: si, anduvimos hasta bastante allá p: a ustedes fueron a cabalgata?

E3: yo anduve hasta Valparaíso

p: ahí, fuiste a la presentación que hicieron

El: nosotros estamos anchando las pelotas hace rato ya

E3: teníamos una reunión hace una semana atrás y la suspendieron y ahora nos toca ir los primero días de abril

p: ¿pero ustedes conocen a la otra personas que están trabajando como para salvar el Puelo?

El: el Puelo si, por ejemplo yo conozco a la Carol, al amigo de Carol, al Alvaro, yo lo ubico bien ya p: ¿cómo los contactaron a ellos?

El: a través de las diligencias de nosotros, de cabalgatas y antes yo había andando en una caminata E3: si antes ya se habían hechos los contactos p: y esas cabalgatas?

El: todos por una sola causa, ósea todos tienen distintos modos de parar la cuestión, ellos el Puelo Patagonia el rio Puelo sin torres, es que el tendido no pase, es su principal argumento, que el tendido no pase frente al lago y el nuestro es que no se haga nada, ni siquiera,

E2: que estemos así como estamos no más,

p: claro, que se mantengan las cosas

E3: a mí no me interesan que lo hagan bien o mal, lo que a mí me interesa es que no lo hagan, claro yo vivo 60 años en este valle. Conociendo este valle aquí con los medios trigales, estaba Manuel Palma trigal, todas estas pampas la cobrábamos, todo lo empastamos, seguíamos a caballo

E2: 7000 kilos de trigo cosechamos y hoy día no nos permiten ni siquiera limpiar viejo

p: ¿por qué?

E2: no puede cortar esa mata por ejemplo ya no se puede cortar p: ¿y cómo saben ellos?

El: con satelitai, porque p: nos tiene de ilegales acá...

(Risas)

El: eso es lo que pasa, entonces por eso nos sentimos amargados, antes había mucha ganadería, hoy día ya no nos queda ganadería. Ningún apoyo, ahora el que no está metido en Inda no puede (no se entiende)

p: ¿y tiene que estar registrados?

El: se supone que son un apoyo, primero está obligado a que las marcas estén inscritas en carabinero de chile, era legal está bien. Ahora inventaron que había que usar arete, el arete tiene que ser comprado fuera y hay señor que fabrica el arete que le tiene su precio, hay que pagar a alguien que venga a arietar y el precio del animal sigue igual, con más gasto, si un arete cuesta 1200 $1.300 por animal, el puro arete más el veterinario que venga que cobra 2.000 por animal, imagínate un rebaño de 20 temeros, te viene saliendo como 400 Lucas la inversión, pierdes dos temeros altero de tu inversión, en puro pagarle, además tienes que sacar tus animales en camión porque no puedes arrear p: y eso más encima es ilegal no hacerlo, los obligan

E2: quieren cobrar multa los que afretan

El : es que paz vender tú tienes que aretear si o si

E3: con permiso del SAG

p: con central va a cambiar algo de eso?

E2: va a quedar peor p: ¿por qué?

E2: porque si colocan la central ahí va a quedar todo malo, vamos a tener que irnos nosotros, vamos a tener que irnos con vaca y todo y ya... algunos dicen que tendra que ver la central, que va a ocurrir con el sacrificio que estanviviendo los campesinos, tampoco va a entrar gente de afuera, quein va a venir a mirar un lago artificia аса, pa que o un monton de cables

E3 ustedes están aburridos en la ciudad viendo cables y viendo cosas y venir para acá

E2: ustedes vienen en busca de la tranquilidad para acá, busca la paz a comer algo sano, eso es lo que yo no entiendo, si la gente de afuera llega para acá y dicen necesitamos comer un cordero que se cree natural oiga entonces también diciendo que produce lo sano que saca de venir de pensar de comer un buen cordero y al mismo tiempo están pensando en hacer una central, no tiene sentido, claro

El: un tiempo si quería carnear un cordero uno tenía un animal vacuno uno tenía que hablar con carabinero para que le dé permiso, no mucho tiempo atrás porque si las hueas son de uno voy a andar pidiendo permiso a otros, bueno hoy por hoy todavía estamos libres por ahí nos arreglamos para poder sobrevivir

p: ¿y desde que empezaron los trabajos por ejemplo ahí en le rio Manso, ha cambiado la cosa se han visto afectados de alguna forma?

E2: ahora se está viendo la cuestión de la barcaza, hace cuanto que empezó la barcaza a quedar en pana de agua, hace dos años atrás, justamente cuando empezaron los trabajos y nadie se daba cuenta

El: se están haciendo esos bancos de arena para abajo

E2: porque porque estaban haciendo un camino ilegal, todo el material va quedando en el rio y el rio tiene que arrastrar, el rio lo lleva hasta una parte y viene la ola y lo trae y lo deja, por eso se hace ese banco de arena.

E3: y esa es la idea nosotros queremos luchar por el respeto, que nos respeten un poco alguna vez en la vida ningún respeto. Nosotros acá siempre hemos sido, vivimos esta vida tan libre tan bonita ahora estamos en la gloria, antes había que salir de gente de Ventisquero hasta el Bolsón para buscar una bolsa de harina, mas encima nos controlaba los carabineros, contralado por gendarmería algunos se iban con su piatita justa y precisa para la bolsita de harina, llegaban allá y se tomaban la plata y volvían sin nada (Risas)

El: pensando que animal va a vender ara r a buscar

E3: cuantas veces yo lo hice a pie. Con mi caballo con carga, cuantas veces lo hicimos en bote, lo tirábamos a remo, cuantos cabros jóvenes que muchos ya no están

El: se ahogaron ahí

E3: otros que ya no están aquí

El: se han ahogado ahí, se han dado vuelta los botes

E3: esto lo vivimos en muchos años era difícil pero había una tranquilidad enorme y ahora ha cambiado mucho, no hay tranquilidad

p: ¿y por ejemplo con las autoridades locales aquí? ¿Cómo se ha dado esa, por ejemplo el alcalde, los concejales...?

E2: el alcalde no está ni ahí con nosotros, el alcalde ya nos vendió, él nos negoció a nosotros y por eso habla con vergüenza y ahora no viene., porque la verdad de las cosas es un traidor a la patria, uno puede ser muy humilde muy todo, pero no vamos a ser un traidor a la patria, eso no sirve, eso es ser cobarde. Ellos dirán "no se van a dar cuenta, que se van a dar cuenta esa tropa de bueyes" dirán ellos, nos ven la cara pero uno no haya como decirle porque no los ve nunca, uno se da cuenta al tiro cuando hay falsedad de las cosas.

p: de organizaciones que están defendiendo el territorio ¿cual existen?

El: ahora en febrero nosotros habíamos dejado a los mapuches, incluso los miramos de reojos, no nos damos cuenta que ellos estaban metiéndolas manos al fuego por todos nosotros, nosotros pensábamos que eran ellos. Bueno ellos también nos habían dejado de lado a nosotros por ser blancos

Risas)

p: ¿y ahora porque cambio eso?

El: tal vez alguien vino de afuera y le dijo a la comunidad que teníamos que luchar todos, pelear todos, y ahí lo empezamos a unir. Ya se mintieron organizaciones como club deportivos, junta de vecinos y que se sigue ampliando, se va seguir ampliando yo sé que se va a seguí ampliando, así que esa lucha va a ser mejor

p: y esta visita a Valparaíso, no sé si podría contar algo... yo no se muy bien porque

E3: fueron a recibimos los senadores, la comisión de medio ambiente y bienes nacionales, para conocer más o menos lo que estaba pasando o lo que se veía, ellos no tenían idea de lo que estaba pasando, aunque creo que no tienen idea de muchas cosas, sipo si lo que pasa afuera del Senado casi no lo saben, no tenían idea que estaban haciendo un camino ilegal, usando explosivos sin permiso, que es algo totalmente peligroso.

El : el explosivo hay que tener un permiso para usarlo, quedaron en venir acá a la zona p: ¿han venido?

E3: no todavía no

p: ¿les dijeron alguna fecha o algo?

E3: no nos dijeron fecha, iban a venir sí, pero no han venido, no sé qué esperaran. Ese día igual recibieron al SEA, también fue a explicar porque había sido aprobado el proyecto y al final los cortaron a ellos, porque estaban hablando todo lo que estaba saliendo en la pantalla, van repitiendo lo mismo así que le dijeron que para eso leían, que ya tenían el informe hecho y de este poder, el poder del Servicio de medio ambiente es bien poco lo que puede hacer, ellos reciben no más y según las leyes que hay en Chile, se aceptan o no. Pero como no hay casi ninguna, este, cuestión que ampare la naturaleza digamos en chile, pasa todo esto los papeles que se mandaron al servicio de medio ambiente para que se rechaza la cuestión del Mediterráneo, fueron todas obviadas por lo ministros y como ese comité es autovalente digamos, no escudan a nadie sino que ellos hacen y deshacen sin que nadie le pueda decir nada, eso es lo que más se vio ese día, quedaron de enviar oficios al ministerio de medio ambiente porque había sido aprobado, también al alcalde porque la comuna es una, como es, una zona protegida, una reserva mundial, no tenían en la cabeza porque el alcalde había permitido una central así en un lugar turístico, también oficiaron al alcalde, a los concejales, todos iba a aprobar, se dieron vuelta la chaqueta porque el 2006 o 2008 no estoy muy claro, el consejo municipal no aprobó la central y después de un rato para otro se dieron vuelta

El: llegaron le metieron la mano al bolsillo y le dijeron toma, y quédate callado.

p: ¿Ese consejo municipal es con trabajo con la gente de la comuna?

E3: el consejo municipal es abierto pero la gente no puede opinar, solamente escuchar

El: de abierto no tiene nada

E3: abierto a escuchar, con las puertas abiertas a escuchar, pero no pasa nada. Nosotros inclusive ese día de la cabalgata se hizo un consejo municipal extraordinario, nos recibieron a nosotros, un par de personas de acá, hicimos las peticiones de porque se había aprobado eso y nos dijeron que en 15 días hábiles nos iban responder nosotros entregamos oficio y todo, y hasta el día de hoy no nos ha llegado nada

El: es que son largos esos días po (risas)

E3: ya eso fue en enero, el 22 de enero llegamos a Pudo y estamos a 22 de marzo casi, estoy medio perdido en la fecha, ya van dos meses, 30 días si quiera hábiles, mas, 40 días hábiles y todavía no llega ninguna respuesta

p: ¿ni de la autoridad ni de Mediterráneo?

E3: no si de Mediterráneo no se puede esperar nada, menos, lo bueno sí que no se si sería por la visita al congreso que se paró el camino por 14 meses, fue por eso. Almejar hicieron lo que prometieron y mandaron oficios al servicio de medio ambiente, iban a mandar a la cancillería igual por la cuestión de los ríos binacionales, porque también se había pasado por alto ese tratado, de hecho la comuna tiene hartos tratados son сото 7 и 8 que los protege, que protege a la zona para que no se haga ningún tipo de proyecto grande digamos, es decir que no sea dedicado al turismo o a la crianza de animales o fruta verduras, cosas natural digamos

p: ¿y ustedes trabajan con turismo?

El: no nosotros no, solamente agricultura

p: ¿y aquí en el valle se trabaja en general con turismo?

E2: adentro hay una chiquilla que trabaja con turismo, unas cabalgatas

p: y deja algo el turismo por lo que ustedes saben?

E3: debe dejar algo porque hartos años lleva trabajando, si no si dejan pero es que uno que tiene igual animal no puede dedicarse al turismo porque deja botado todo el resto, estamos acostumbrados a trabajar a ganadería y la agricultura pero no se puede dejar todo, se gana plata pero, con el turismo.

E2: igual es un trabajo de otra manera, igual es un compromiso, hay que estar en as fechas, es un compromiso serio, hay que ser responsable, es como estar contratado, nosotros estamos acostumbrado a ser libre, no me interesa estar afuera en el pueblo, empleado de nadie, y estar todos los días haciendo lo mismo. Uno trabaja a su ritmo, si te aburre una cosa puedes hacer otra, no estar todos los días haciendo lo mismo como un robot, al otro día te teni que levantar a las 6.30 am para estar a las 8 en tu pega a las 2 tienes dos horas paa comer, entras, y así todos los días lo mismo, en cambio acá, a veces se trabaja mucho más que afuera, pero vale la pena. Acá en la primavera por ejemplo uno se levanta a las 6 de la mañana y en la noche sigues afuera

p: ¿en primavera se trabaja más?

E2: claro que sí, se trabaja harto

E3: tres meses, con el pastoreo del ganado (no se escucha), p: ¿en invierno es más tranquilo?

El: si mucho más tranquilo, por último se carnea una vaca y se hace charqui (risas)

E2: esas es mi vida campesina

p: y con las minis turbinas, esos que se ponen en los ríos ¿se usan por acá?

El: yo tengo una planta

p: ¿y son buenas? ¿Aportan energía suficiente?

E3: pa la casa digamos, no ha parado 3 años funcionando todos los días, solamente para las crecientes grandes para, porque el suministro de agua se tapa, el arroyo venia... también está prohibido sacar esa agua, tenemos que hacer eso a escondida digamos, ilegal 'porque las aguas de Endesa, uno de hecho no podría ni tomar agua

El: 10 que hacemos nosotros es ilegal, yo tengo un arroyo que llega al ventisquero, esas aguas son todas de Endesa

E3: ya no somos dueños ni de las aguas, ni aun que pasen por su casa, llegando a rio grande son de Endesa. Uno igual podría conseguir un poco de agua pero tiene que ser todo judicial, porque ha el derecho que tiene uno de generaciones anteriores de tener las aguas, pero tiene que ser judicial y cada uno no tiene los recursos y el tiempo para estar metido en eso, entonces se aprovechan igual los que están afuera de la ciudad.

E2: de hecho hay gente de otros lados, que solicitan esa agua y son de ellos.

El: se informan a través de internet, no sé cómo es la cosa, de repente llegan a parte del arroyo, p: ¿ustedes para hacer la solicitud tienen que ir a la ciudad cuantos días?

E3: hay que ir a la ciudad, hay que presentar los papeles, hay que traer un ingeniero y ese ingeniero te ayuda allá en la división de agua y si no te sale bien pierdes todas tu plata no más, y si te sale bien después tienes que pagar una persona de dirección de agua para que venga a ver si es verdad lo que estas solicitando, la cantidad de agua que hay en el rio y todo eso.

p: ¿no hay apoyo por el aislamiento?

E3: no nada, aunque digan que se apoya en esta zona es un chiste eso

El: el apoyo de nosotros del estado con $100.000 por año, en el programa de gobierno del Indap, de agricultores, es un por gama chica que esta administrado por la Indap y por la municipalidad, ellos ven a quien le dan la plata, hacen sorteo y ven a quien le dan la plata, hacen sorteo, si tu estas mal, el municipio, de hecho este año no me va a llegar, por andar alegando (ríe), andar en la cabalgata

E2: tenemos los campos todo seco, pero Dios sabrá lo que va a hacer con nosotros, los animales están todos en la cordillera, no hay ningún vacuno, están todos en la cordillera

p: ¿porque, por la comida?

E2: por la comida, allá arriba Endesa no le dice nada a la vaca (ríe) p: oiga y el tema del agua ¿ha sido muy complicado este año?

El: si estamos escasos de agua

p: me imagino que es importante para la zona también

E3: pa los animales para todos para uno, para la gente y cada vez va a ser más, menos nivel en invierno, más calor en verano y se va a ir terminando, en un tiempo mas no vamos a tener tanta agua, esa nieve que se ve ya no se va a ver, antes nevaba mucho acá, en inverno, hace 40 años todos los que se ve así el monte hacia arriba era nieve, todo lo que es piedra era pura nieve, en invierno es pura nieve

(Inaudible por el viento)

E3: yo те críen en la cordillera del Ventisquero (Muchas conversaciones simultaneas y viento)

E3: el Coihue no po el Coihue va cambiando de hojas pero se va renovando solo p: queda verde todo el rato (Conversaciones simultaneas)

E3: árboles frutales, la lengua, a todos le cae la hoja (Viento)

El: ... y que no molesten los chicos, uno por acá y otro por allá, una vieja para allá gritando otra para acá (ríen)

(Viento)

p: si son como las 12, yo tengo hora, van a ser las 12.30 p: podría cada uno decir su nombre

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p: oiga y el proyecto¿ hace cuanto que están?

E: hace tiempo, si no hace mucho p: y se escucha Mediterráneo, Endesa?

E: si desde que llegaron ellos acá a fundar и proyecto no hace mucho y la gente no sabia p: claro el del Manso es el que están construyendo...

E: el del Manso

p: y ¿cómo fue que usted supo de estos proyectos?

E: el documento que se empezó a hacer en contra de ellos, como la comunidad mapuche empezó a ir en contra un poco, cuando ya se informaron

p: ahí la comunidad tomo un papel importante?

E: claro en conjunto con los, con el parte de turismo agrupado en Puelo, por ahí empezó

p: y otra organizaciones así como la comunidad mapuche, los de Puelo... ¿Cuáles otras existen?

E: y lo que ellos tenían mas o menos en sus puntos era el tema turístico de Puelo, que no recuerdo como se llama...

p: Pu elo Patagonia E: Puelo Patagonia sí...

P: Puelo sin torres

E: el mitigo no sé de donde del lago Tagua Tagua p: y las mujeres sin fronteras?

E: también, eso creo que hicieron la primera cabalgata... p: y usted ha participado de esas cabalgatas?

E: no ahora no fui porque no pude, tenía pensando pero no pude ir p: no le dio para ir, pero lo hubiese gustado participar?

E: si me gustaba haber participado pero no pude ir, tuve la intención

p: ¿y cómo cree usted que esta organizaciones podrían seguir haciéndolo así como, que falta para que estas organizaciones lleguen a más gente, tengan mejores actividades...? no se si me entiende

E: y como podríamos llegar todo en conjunto, no se por, a los ministros algo así, que llegue con más peso, con más fuerza, esa es la idea, yo le digo a la gente que no es necesario que vayan a las comunidades todas en conjunto hasta el mismo Santiago o Valparaíso pero la idea de que alomejor es bueno estar haciendo lo que andana haciendo ustedes, de que se reúna la gente y que solamente apoye con documentos firmados, por ejemplo documento parecidos como los otros que se está haciendo con los timbres, con eso sejunta a toda la gente, no es preciso que vayan todos, que si va un documento no cierto proponiendo en oposición que lleve no cierto a Segundo Corral, va escrito y firmado por la conjunta de vecinos de Segundo Corral y quiere decir de que la gente toda estuvo en contra

p: claro eso es bueno, da la señal de que se está en contra

E: claro eso es lo que más o menos lo que yo decía que debían aportar de esa manera las comunidades p: algo necesitan para que puedan unirse

E: claro pero alguien tiene que ir a convocar la gente, eso le decía yo po, alguien tiene que convocarla, reunir la gente

p: un líder ahí...

E: un líder, alguien

p: oiga y no sé si usted siente que la ha afectado algo la central en este minuto, todavía no han construido todo pero si usted siente que ya el hecho de que estén trabajando o el hecho de que se esté trabajando con los vecinos, no sé si usted ha sentido como algo, que haya cambiado?

E: el puro sonido aparece atemorizante, de las cosas en contra, antes que se construya ya se sabe que va a hacer beneficioso, perjudicial digamos

p: da un miedo ahí que

E: sipo porque va a llegar y (inentendible) claro porque si yo le hago la misma entrevista a los muchachos se van a dar cuenta, por ejemplo si usted me hiciera una pregunta "que podría afectar en el rio Puelo centrales" para entrar como punto uno de partida es que están trabajando, en realidad si entuban el agua van a dejar una pequeña reserva, pero si bien bien es cierto este año hay menos agua, que es lo que ocurriría, la pequeña reserva se va a empezar a secar pro año, pro razón de que los hielos milenarios están terminando, son los que alimentan los ríos, entonces que es lo que va a pasar con la reserva, van a morir los peces, se va a secar todo, se va a secar el bosque por la orilla, en realidad la flora y fauna se va a terminar con el ( no se entiende) hacia las centrales y eso es lo primero que va a pintar las centrales en un primer punto, hora si nosotros nos trasladamos al según punto, que afectaría la gente, es la pregunta, a parte afectaría de lo que afecta en 1 ir, que afectaría a la gente, a la gente que en realidad, que en los tiempo primitivos que se vivió aquí se vivía con una pequeña escala de ganado se ha disminuido en un 70%, es una cosa increíble ya nadie lo puede valorizar, si bien es cierto mira muy de cerca pero si hoy día esta quedando un 30% de ganado, y está en peligro de muerte y en un par de años se va a perder

p: ¿desde hace cuánto que se ha disminuido?

E: hace un par de décadas, no podemos decir dos años, un par de décadas, hace unos 20 años, entonces que es lo que pasaría , que es lo que pensaría la gente es la pregunta, si de eso vivía de que vivirán después, a que apuntaría, al turismo. Si practicante aquí el lugar no está explotado, y si bien bien es cierto no va a ser posible lograrlo, que si entuban el agua el turismo con eso los van a correr, que va a venir a hacer el turismo con los ríos secos

p: y con las torres...

E: y con las torres, no va entrar el turismo, entonces esa es una parte que yo había dado respuesta y ahora hacemos la pregunta nosotros, que somos los pobladores de acá, ¿de qué viviríamos nosotros entonces? si la pequeña escala de ganado se está terminado y el turismo no va a entrar porque ya se hicieron las centrales por decirlo en sueño, secaron las aguas, ya se murieron los peces, se secó el bosque y las flores están secas, de que viviríamos nosotros? el gobierno no nos va a subsidiar, la represa nos va a dar un subsidio por año o por mes? de que viviríamos es la pregunta, quien nos podría dar una respuesta. ¿Está bien lo que están haciendo?, está totalmente malo, hasta aquí quieren construir la represa pero nadie nos ha dicho que nos van a dar un subsidio para que Vivian, se va a perder con la construcción, de que podría vivir entonces la gente, esa es la pregunta, y cuando eso se haga eso que yo estoy dando respuesta va a aparecer, por eso el miedo antes que lo hagan, porque cuando aparezca esto hay que enfrentarlo con la pobreza y el hambre y quien le da respuesta o solución, eso deberían escucharlo los ministros y tratar de darle solución al problema, además de todo pasando por encima de la gente sin tomar en cuenta las grandes empresas y mucho menos el alcalde se ha hecho presente, elegido por el pueblo, y de la espalda yo no sé, principalmente la gente extranjera y sus propios habitantes están en el olvido, sin tomarlo en cuenta, porque acá no ha llegado. El alcalde nunca ha venid o a hacer una pregunta si está de acuerdo, ¿quieren que se constituya? o están en desacuerdo?, menos un concejal que son parte del gobierno municipal entonces por lo tanto los lugareños de la cordillera deberíamos solicitar encarecidamente que se dé una pronta solución favorable a los campesinos a los habitantes de la cuenca el Puelo, los habitantes de la cuenca el Puelo que la autoridad de gobierno escuche, y que resuelvan con su memoria donde están los errores y las situaciones favorables

p: oiga y si usted tuviera que aquí ahora le está hablando como a las autoridades, pero como si tuviera que hablar igual pero a los propios habitantes de la cuenca el Puelo, como lo llamaría usted? ¿Qué les diría para que la gente se motive a organizarse a hacer algo al respecto o a en definitiva a estar en contra de los mega proyectos de la hidroeléctrica?

E: habría que conversar el mismo tema, pero citar a reunión y que se junte toda la gente porque uno por uno no es posible poder lograr una buena respuesta

p: pero ¿qué sería lo que usted les diría?

E: dándole a conocer lo mismo, claro en primer lugar podría cambiarse la respuesta que di yo, lo que puse en el punto dos ponerlo en el punto uno tal vez, es que con ese punto funcionamos nosotros, como lugareños, y después de que todo eso se escuche poner el punto uno más adelante, eso dejarlo para último. Más o menos una forma de poder manejar el sistema y que la gente entienda porque nosotros si metemos las represas por el medio o por delante hay mucha gente y que se va alegar contra las represas si gobiernos y ministros ya firmaron, está firmado el proyecto, está firmado pero los daños que se van a ocasionar con esto

p: a usted ¿le toco trabajar con turismo?

E: no todavía no p: ¿pero tiene el plan?

E: sipo estoy elaborando, quiero elaborar un circuito... p: ¿una caminata?

E: una caminata si

p: por ahí por (no se entiende)

E: por el Lolo más abajo

p: pero ¿para dónde sarcia a caminar a la gente?

E: para arriba, tengo un hermoso lugar donde vivo yo, tengo nunca catarata, le llamo el salto y más arriba en la cumbre tengo n cerro que le llamo, que yo le puse el cerro Nevado

p: ¿y tiene nivel el cerro Nevado?

E: ahora no se pero tiene nieves escondidas ahí, tiene nieve, que antiguamente tenía ahora tiene poca, tengo un hermoso circuito ahí, estoy elaborando pero por eso no quiero de que vengan cosas en contra y que el día de mañana no se pueda hacerlo funcionar, claro terminan en el peor fracaso.

p: claro, sipo complicado para el turismo el proyecto. ¿Qué tiene que le pica?

E: las pulgas

p: lleva harto rato ahí. Usted es de toda la vida de Segundo Corral?

E: si de toda la vida, nacido y criado, claro partí mi juventud acá y ahora no me quiero ir, claro que para irse hay que irse con un poco más de juventud, para eso me quedo acá,

p: ya no es tiempo de aventura

E: no no

p: tiempo de tranquilidad, en la tierra de la abundancia E: claro claro

p: ¿cultivos también tiene usted?

E: si

p: ¿estuvieron muy afectados por la sequía?

E: si harto, harto... hay poco pasto, p: ¿tiene ganado también?

E: no, poco vacuno

p: ¿y el invierno como lo pasa?

E: hay que generalmente hay que cuidar más que ahora, por nieve los animal viven en la primavera p: ¿le gusta la vida en el campo?

E: ni yo lo puedo apreciar, justamente porque no nos vamos es porque acá se puede vivir, claro, en realidad (inentendible)

p: no queda otra

E: pero hay vida, pese a que no hay fuente de trabajo en primer lugar, no hay entrada de dinero hay pura salida, pero la gente vive acá

p: es que no se gasta mucho acá arriba

E: no por, y en que vamos a gastar, no vamos a comprar el agua, la leña y la verdura y todo eso se siembra, no lo compro. La harina hay que comprarla

p: ¿y a quien le compra?

E: hay un negocio arriba con poca mercadería sino hay que bajar a Ensenada hay mas

P: y a Argentina va de repente ¿o no?

E: no ahora no, no, antes si p: y ahora porque no?

E: porque el camino se cercó, ósea porque el aislamiento se está saliendo p: antes el camino estaba mejor para allá?

E: no el camino está igual no más, es que cercaron ahí, p: ah claro, antes estaban mucho más aislados E: como el camino va avanzando también se puede ir (inentendible) p: ha ciudad baja de repente?

E: si cuando hay que hacer trámites de repente, p: ¿cómo funciona ahí?

E: y hay que ir como se pueda ir, si en vehículo o apio pero hay que ir, si imagínense que yo ahora baje al teléfono y justo no funcionaba

p: tendrá que bajar en otro momento

E: voy a tener que bajar en otro momento, tengo tramites en Puerto Monti pero me salía más barato volverme que ir, porque de aquí gasto poco.

p: pero usted esta subsidiado?

E: si esta subsidiado

p: eso por lo menos esta bueno

E: si

p: señor Domingo podría decir su nombre su edad y donde vive para grabarlo E: si yo me llamo Domingo Paredes, yo vivo en Segundo Corral, y una vida entera p: gracias don Domingo por compartí con nosotros, me gustaron eso de la

Abbildung in dieser Leseprobe nicht enthalten

E: No estaba cargado ese aparto? p: pusimos otro

E: me tiene que pagar la comente porque...

(Murmullos)

E: ese fulano... fue soldado en la segunda guerra mundial, p: El cura, no no el primer turista

E: Alemán. Fueron soldados de Hitler, de Adolfo Hitler. Entonces los americanos lo balearon, le quebraron una pierna n brazo, y lo dejaron prisionero. Era un muchachito, y lo llevaron a su país. Y después de que lo llevaron lo largaron, se vino a Venezuela y ahí no le gusto y se vino a argentina. Pero tiene que haber sido de plata, porque tenía una mansión ahí al lado de una godope, y en metros cuadrados eh... en kilómetros para al lado

p: De pura casa?

E: no po el terreno, 4 mil metros. Pero tres casas tenia adentro, dos cabañas y una casa. El gringo tenia contratos, dejaría plata allá, la fue a buscar después no sé cómo... y ese, se hizo amigo con un pariente de ellos ahí entrado el valle gringo también. Y ese era argentino. Y él le dijo que quería conocer rio manso porque tenía una contrata de bajar con cuarenta cuarenticinco kayakistas por el rio manso al mar. Entonces tenía que venir a ver cómo era el rio po... que rápido, cuántos rápidos tenia... y que lo acompañe al gringo ese argentino y le dijo no, yo tengo un amigo en Chile que es pariente, la Sra. es pariente mía, se llama (inaudible9 y vive en paso el león... vaya allá, yo lo mando. Ese tiene caballos, conoce la zona y llego acá po. Ese fue el primer (Inaudible)

p: y ahí fueron a ver el rio? bajaron viendo el rio? Y él iba tomando nota así?

E: Llego acá caminando, pero yo le pase caballo y fuimos corriendo todos los rápidos... p: Y eso hace cuánto fue?

E: mira eso hace más de 30 años p: Ah hace mucho tiempo E: la margarita que edad tenia...

E2: la margarita tendría menos de 30 años... porque la margarita... estaba grande ya, podría haber sido que es mi hermana porque yo, tengo una hermana que se llama margarita... (Inaudible)

E: 38 ahora.

p: hace harto tiempo. 30 años. El primer turista. Mira la gracia que los vinieron a visitar a Uds.

E: no pero a mira que vino apareció y yo trate... los lleve hasta el último rápido, hasta el rio estere que hay abajo.

p: Si lo cruzamos E: hasta ahí llegue, al zanjón ese E2: Pasaron por ahí los chicos p: antes de la cuesta

E: y ahí hasta acá, hay 11 rápidos. 11. rápidos que son de cuidado que no son.. Es más grande que ahí antes de llegar a stefe acá al torrentoso pa arriba, es grado 9. Según yo, pero ese no es el más (inaudible) no tengo idea de cómo lo miden, pero otros son menos, grado 4,5,6, 8.

p: y ha aumentado mucho el tema del turismo en los últimos años?

E: después empezaron a dentrar... los argentinos hicieron una ruta al límite, porque (inaudible) hicieron una ruta de castro Villegas al límite, 43 km. Uds. no fueron pa allá? p: no vamos a ir ahora

E2: no, van a conocer ahora cuando se vayan

E: Entonces de ahí se fomentó el turismo. Hicieron este un paso turístico p: Y es bueno el turismo para la vida acá del poblador?

E: Si si es bueno, si si el turismo mira... pero hay que tener eh... como te dijera, toda las cosas en el orden, arregladas y otra es tener estos... nosotros no podemos trabajar turismo en este momento ya, tenemos que buscar otra persona o dos, queremos hace un quincho ahí abajo, donde están Uds. ahí con sus carpas. Tenemos material y todo. (Inaudible) Quinchos con ... baños arreglados y todo. Nosotros no... Nosotros éramos, yo andaba corriendo pa allá pa acá con turistas no no, por ganar un peso, no señor. No me conviene, porque si me enfermo después los turistas no me van a salvar po. El domingo estuvo un compadre mío acá, que él trabaja en un hotel de turismo en Bariloche. Esta por jubilar... estaba por jubilar, lamentablemente le dio una trombosis el día que estuvo acá, no alcanzo a llegar a Bariloche.

E2: ya iba mal

E: Se le corto una arteria. Este momento està en buenos aires, lo operaron recién comunicaron que esta grave

p: y eso le paso aquí E2: no ahora en el viaje

E: Nos vino a dejar una carga y vino a saludarme ahí mi compadre E2: andaba bien, ningún problema

E: Entonces él trabaja en eso, trabajaba porque ahora... si se salva... Que hace si se salva está en estado crítico en la uci en un hospital especialista en buenos aires... él trabajaba en un hotel en un departamento nacional argentino centro atómico... e incluso el hijo de nosotros también trabaja ahí... en Bariloche

E2: él es cocinero

E: pero ese no era cocinero, mi compadre no, era administrativo. Entonces ese hombre huevio una vida con eso, y ahora estaba bien con situación...

E2:buena

E: ese día estuvimos comiendo ahí al fuego, riendo echando cualquier cosa entre nosotros, echábamos cualquier travesura cualquier broma. Compadre me dijo, yo vengo así... Basilio vine primero, Basilio se llama el hijo de nosotros y él se llama (inaudible). El viene el viernes, sábado si alcanzo esta semana vengo el domingo y sino vengo la otra semana. Así que dígame que le puedo traer. No compadre le dije, no ninguna cosa. Por el momento, nada. Lamentablemente iba manejando, porque la Sra. no maneja, una prima del iba con él, andaba paseando, tampoco manejaba, Entonces la camioneta la llevaba el no más... no alcanzo a llegar a Bariloche parece

E2: Dice que llamaban ya...

E: iba muy mal y se le corto una arteria

E2: Capaz que llamo a Basilio...

p: si pasa algún accidente grave aquí en la zona... es muy difícil?

E2: El helicóptero p: El helicóptero

E: Acá como Uds. lo ven... cuando está el día bonito aquí no hay problema dentran helicóptero, pero cuando está lloviendo, cerrado... no dentra nada

E2: pero dentran... un día dentraaron

E: Pero hacen lo posible, en cuanto se aclaró dentra igual

E2: todo nevado había un chico enfermo de apendicitis...

E: Pero tenemos dos opciones acá tenemos argentina también. Nos atienden en los hospitales del bolsón

p: Y cómo funciona eso de la salud con argentina?

E: Muy bien. Y no nos cobran nada

E2: Nosotros los atendimos a ellos acá... pero ellos nos atienden...

E: Déjame conversar. Déjame conversar. Déjame conversar. Esquel que Uds. no conocen, un pueblo argentino del bolsón, 42 km más allá... esquel. Ese tiene convenio con Chile pero es por el lado de Palēna. Uds. conocen Palēna?

p: no

E: (inaudible) Eso chile le paga, el sistema de salud chileno le paga. Pero acá no hay convenio...nos atienden igual. Y gratis. Hasta este momento

p: acá la relación con argentina es alta

E: Muy buena. Muy buena, una vez estuvo tensa como la conversamos con Uds. ahí...

p: Pero hace mucho tiempo ya

E: 78, tantos años. Ojala nunca pase más.

p: Con las provisiones también, todo argentina.

E: Todo. Todo. Si nosotros vamos allá a puerto Monti a hacer trámites, a pagar la contribución de las tierras

p: Y como es hacer tramites acá es muy difícil, este tipo de trámites?

E: hay que ir allá a puerto Montt p: Pero Como es esa situación es muy difícil es complicado pa Uds.?

E: Mira hay que contar con 60 mil es 70 pa ir y volver en pasajes. Arriendan vehículos de ahí te lleva y llegas a Bariloche, tomas un bus... que a veces no lo alcanzo y con el vehículo arrendado hasta puerto Montt. De vuelta llegas a Bariloche por buses, en varias líneas. Pero para ir a Bariloche tienes que arrendar un vehículo para llegar acá. Sino no puedes venir. Entonces esa plata se gasta, 60 65 mil pesos.

p: oiga y le gustaría como que esta zona fuese argentina? de repente saldría más fácil, más llevadero el poder hacer los trámites allá

E: No, mira...

E2: no, porque ahora va a llegar el camino si dios permite p: Cual camino

E2: El camino que trae la empresa. Y ese va a ser camino nacional. Porque los argentinos están de acuerdo, los altos jefes, todos de acuerdo

p: Y ese va a llegar hasta acá?

E2: Ese llega hasta acá

E: por el otro lado

p: por el otro lado del manso

E2: Si

p: y ese lo está haciendo quién?

E: una empresa. Una empresa chilena, mediterráneo se llama. Ahí están metidos empresarios grandes de Chile, incluso el que fuera el presidente Pinera, parientes de la Bachelet... también están ahí. Son como 16 socios

p: Y ellos porque están haciendo ese camino?

E: Pa hacer una central de paso en el rio, como le conversaba a Uds., pa Lucksic, pa energía, p: Y esa energía?

E: Esa energía la sacan pa afuera no se pa donde p: Ah ya, no es сото la central de acá

E: pero hay dos opciones

E2: dicen que lo van a vender a argentina...

E: Dos opciones, si se oponen eso lo vamos a hacer con la hojita como le conversaba a Uds., los ambientalistas... lo van a hacer igual, pero le van a vender luz a argentina... ya no queda para chile la luz. A cambio de gas, no sé qué invento, petróleo... Como nosotros como chilenos aquí Ud. sabe los negociados que ha hecho Chile... y porque está ahí nomás y está ahí más complicado, ah? yapo, Uds. lo saben bien.

p: oiga y ese camino está parado ahora?

E: Si po, no si están haciendo los estudios igual E2: Si igual trabajando un montón de gente aquí abajo en torrentoso E: le dieron la palabra a los ambientalistas y a los ecologistas. Claro... p: A usted que le parece eso?

E: Malo po que nos parecen eso para nosotros es malo po. p: y porque lo paran los ecologistas E: Que?

p: Y porque paran el camino E: no que caía caía material al rio

E2: Pero más que nada es mentira porque dice un hombre que vino ahora y no es tanto

E: Entonces... hicieron informes estos a Santiago. Como de Santiago no creo que no van a venir esos ministros ni la presidenta, no van a ir a mirar ahí, yo creo que no ah. Entonces a la corte suprema, no se adonde fue la cuestión esa. Y dijeron que si cae mucho material ahí, como eso es independiente, de bien arriba, se puede trancar el rio manso en cualquier momento. Me entiende? hacer un tranque, con el mismo material. Entonces al abrirse, se (inaudible) es un arroyo, pero cuando crece, Uds. lo vieron... de manso no tiene nada, es terrible, es terrible ese rio. Entonces... se tranca ahí y rompe, Pudo desaparece. No cierto? por ahí de donde venían Ud.

E2: pero no es cierto porque dice el hombre... que no es así

E: Entonces... si ese informe lo hicieron a (inaudible) como que podía pasar esa cosa. Pero eso no va a pasar

p: No va a pasar E: No po

p: oiga y que la barcaza haya estado detenida... porque yo supe que...

E: no ese es otro cuento...ese es por muy bajo, me bajo mucho el rio... p: y no es por. Porque lo que yo escuche

E: No pueden pasar camiones en este momento, porque el desemboque del rio pudo... porque este junta con el puelo ese rio, el que viene de allá... entonces ahí hay un, mira, antes de que entrara Uds. pasaron una barcaza cierto? No ubicaron no vieron ahí antes, de llegar a puerto Maldonado, hace esto... y ese lomon eso... dentro del lago, pero ahí queda bajo po... entonces la barcaza con camiones cargadas para. No podía pasar. Ese es el problema que tienen ahora

p: No son los sedimentos, ósea no son como las cosas que cayeron que se las llevaron al tagua tagua E2: Nada que ver

p: me entiende como lo que... como que lo que cayo que el rio lo arrastro

E: No no no... El rio no ha arrastrado nada. Ese asunto está de.. Yo tengo los años que tengo y eso es...

E": Siempre pasa eso en los veranos... cuando está bien seco

E: Eso está de 200 300 años ahí. Nada que ha arrastrado nada ningún rio, no nada

P: u esos ecologistas que pararon el camino, se han acercado a Uds., han hablado con Uds.?

E: No no yo no lo conozco p: Ud. no los conoce

E: no no. Uno conozco que vive acá en tagua tagua p: y quien es ese

E: un tal Fernandez...

p: Ya.

E: Ese lo conozco

p: y ha conversado con él?

E: En este momento, después que hicieron esto no. Le iba a conversar le iba a decir mal hecho lo que están haciendo, porque a nosotros nos conviene. Y después que... ese asunto que inventaron, son mentiras, inventos, nunca va a pasar. Porque mira... fueron una sola parte, cayeron unas piedras molidas, después de que contaminaba el agua. Mira el agua del rio manso y el agua del rio puelo, nadie lo toma.

p: porque

E: Porque no tienen porque. Porque toda la zona tiene ventisquero de rio... igual que acá E2: Y otra cosa chicos que Ud. no lo saben, en el invierno

E: Pa que sepan, este rio, nadie toma esta agua. Nadie toma esta agua, a pesar de que es agua buena. La del manso no es buena

E2: caen redobles acá abajo...

E: No pero eso es

E2: y eso que contamina a ver, es tierra piedra que vienen, son redobles que se caen

E: Esos no saben lo que pasa acá. Igual que Uds. No saben lo que pasa acá. Viene un invierno malo acá, como han habido inviernos malos... nevazones, tempestad creciente... lluvia. Se vienen cinco derrumbes, de arriba de la cordillera, como ha pasado y eran todos los años... lo ha trancado alguna vez? y se ha contaminado el agua? 'Porque no lo paran los ecologistas? ah? yapo. Eso es lo que no saben, para mí que no saben.

p: porque se esfuerzan tanto estos ecologistas en parar esta cuestión?

E: qué?

p: Porque se esfuerzan tanto E: No se

p: Pa que inventan estas cuestiones... como que tienen que tener alguna motivación para hacerlo, porque no creo que lo hagan porque si nomas

E: Algo... tienen harto poder po, por lo que se ve. Harto poder, pero... como te dijera

E2: la gente (inaudible) la gente nosotros necesitamos movemos, porque la gente que está en la ciudad están felices, tienen toda la comodidad y nosotros tenemos todo el aislamiento

E: Claro, ellos los ecologistas, o... (Inaudible) están detrás de toda esta historia, viendo los mapas, viendo las cosas. A lo mejor vienen una sola vez en helicóptero y vuelven nunca más po. Pero que (inaudible). Somos los que pagamos las consecuencias

p: Oiga y los pobladores del rio manso, como los que están de cayunco hacia Óscar gallardo... ellos se verían beneficiados por el...

E2: Oscar gallardo están de acuerdo total

E: Mira esta central de paso, a lo mejor me comprende. Esta no va a afectar a nadie. No como dicen que esa represa que van a hacer pa allá pa Aysén no se pa donde... que iban a inundar que iban a hacer (inaudible) acá no po, acá no hacen nada. Lo van a hacer por medio de tubos, de una tubería que van a hacer una... yo converse con los mismos de la empresa

p: Con los mismos de la empresa!

E: Si esos estuvieron acá en mi casa, yo soy amigo de dos de ellos... Juan Ignacio De Fontaine y Roberto (inaudible). Entonces, el rio no va a subir nada. (Inaudible) van a hacer un túnel por el lado de allá, de cinco km, al lado del rio... y el agua que van a necesitar ahí la van a sacar por ahí. De abajo de la entrada del rio (inaudible)

p: oiga y ellos vinieron a hablar con todos los pobladores?

E: habrán hecho como diez reuniones acá. Entonces a nosotros...

E2: Y ahora fue el presidente que teñimos acá ahora a puerto Montt igual a hablar p: rene Montero. El es el presidente de la junta de vecinos

E: El es el presidente de la junta de vecinos. Ha hecho varios informes, todos hemos firmado y todo. Porque nosotros hizo lo que querimos. Porque el estado, por esos ecologistas, o cualquiera que sea si acaso nos quieren esos... porque no hacen una ruta entonces para, una avanzada entonces para nosotros? Como cien pobladores que están acá de una vida, y la mayoría se han muerto, van quedando los hijos los nietos, porque no lo hacen entonces? Yapo. Eso es lo que tienen que hacer. Que prohíban directamente eso... que hagan una ruta, que nos hagan una ruta, claro po. Entonces nosotros no estaríamos dependiendo

de otro país... y todas las cosa que los problemas que hemos tenido acá nosotros. Porque aquí yo desde que estoy traiga asado o algo de bueno, muy poco. Más que nada lo que se ha surgido acá. Entonces, para mí no comparto ese asunto de ahí.

p: no afecta por ejemplo el turismo que es importante para ustedes?

E2: no para nada po E: No no no

E2: Queda toda esta huella pa abajo...

E: Mira, la ruta que viene del otro lado, ojala hagan aduana cuanto antes. Aquí a este lado hay dos senderos de turismo, unos tres desde cochamo. Eso no lo tocan, nunca. Eso no se toca. Ese turismo aventura que hay, que la mayoría es de aventura... mochileros, no lo tocan. Para nada, viene del otro lado. Ahora hacen un puente aquí, dentro del campo de nosotros, tienen todo mensurado, el callejón nosotros lo vendimos nosotros a ese lado

p: Adonde van a hacer el puente?

E: Acá al frente, en el rio manso. Un puente mecánico. Un puente para favorecer el lugar acá, No es internacional, no sr es vecinal

p: y quien lo hace ese?

E: Ese lo hace la misma empresa Mediterráneo p: A través de la fundación cochamo?

E: La empresa mediterránea hace el puente los 6 7 km de camino hasta ahí, y después le cobra al estado.

P: Ta bueno eso

E: A nosotros no nos interesa eso. Nos interesa que lo hagan, no cierto P. Ta bueno, sí.

E: Muy bueno, nosotros estamos a la espera de eso.

p: oiga y aparte del aislamiento que es una cosa mala. Eh, que cosas buenas tiene el lugar? Que cosas le gusta a Ud., porque se queda a vivir aquí? Que es lo que

E: mire yo no estoy decidido de vivir hasta morir acá, no no no... Porque si no hacen ese asunto, no hacen ese camino, no hacen ese puente... yo aquí tengo un monto de compradores acá del campo, nos vamos. No tengo yo (inaudible). Vendemos nosotros. Pero yo me voy a ubicar primero otra parte mejor que acá. Con pueblo cerca, voy a comprar otro campo, y voy a vivir en el campo. Eso tengo pensado

p: Pero ahora con camino le queda el pueblo cerca también po

E: Bueno, siempre que lo hagan po. Porque si llega tramitoso el camino, lo hacen (inaudible) por cualquier cosa, la empresa dice no le hacemos el tramo de camino,... entonces aquí quedamos en las mismas.

p: podría ser que pase igual E: eh?

p: podría pasar

E: Si po eso puede pasar, porque nosotros no somos nadie, (inaudible) de la empresa que haga el camino po (inaudible). Pero si no pasa eso, si no lo hacen, bueno básicamente nosotros yo busco (inaudible) se vende acá, vendemos. Y aquí va haber unos extranjeros... los argentinos tiene que venir de buenos aires no se de adonde, porque 200 km pa allá tienen que estar poblados por el fulano que me compre, si no no puede comprar acá. Sobre el límite argentino. Si vienen de afuera, de neuquen pa allá, de buenos aires, está bien po. Teniendo la plata se vende

p: Oiga disculpe si es muy entrometido, y como cuánto cuesta un campo así...más o menos para imaginarse

E: Ah eso... no mira, yo acá tengo 145 hectáreas. Yo digo un millón 500 mil dólares... se lo vendería. Millón y medio.

p: millón y medio de dólares

E: Si, se lo vendemos. Con esa plata yo sé que en Chile me acomodo. Son como s700 millones de pesos, me acomodo. Pero siempre y cuando las cosas no se hagan... si se hacen, se hacen el camino se hace el puente, no, no vendemos.

p: y porque?

E: porque no.

p: porque ahí ya tienen pueblo cerca. Claro pero porque le gusta este lugar más que otros lugares

E: Mira, porque por la tranquilidad porque no me gusta mucho el control a mí porque afuera he visto amigo que tienen que cerrar los animales en la noche, porque si no los van a robar, que las herramientas no pueden quedar tiradas. Aquí nosotros dejamos todo tirado. Tranquilito aquí

p: La tranquilidad de acá E: Si po, (inaudible)

p: claro y además tiene bosques, ríos, animales a su disposición.

E: Sipo

p: oiga y esa turbina... como si podría explicar un poquito como funciona, quien la piso

E: la turbina?

p: Si, la que le trae la luz

E: ah como le comentaba, esa la hizo el estado. Fue el alcalde (inaudible) que estaba, que tramito hasta el último... que estaban estas cuatro mini centrales. Son cuatro

p: Donde están esas?

E: Paso el león, Valle el frío... yanada grande se hizo otra, cuatro. Se hicieron juntas, p: y eso hace cuánto tiempo fue?

E: Cinco años. 5 6 años

p: y como ha estado la experiencia de tenerlas? Fue bueno

E: no no no... Esa fue un avance que tenemos acá que nosotros no podemos creer. Cuando vinieron tres empresas, la primera no cobraba mucho, la otra parece que igual. La tercera lo hizo, una de puerto Montt, era de la décima región, de puerto octay. Las cuatro centrales

p: y como funciona eso

E: bien po

p: Ustedes pero les llega luz todo el día, tienen...

E: las 24 horas p: oiga y me decía que tenía que pagar?

E: Eh tenemos un comité (inaudible) pa juntar plata para el mantenimiento de la turbina... hay un motor al lado, y hay que comprarle combustible...nosotros tenemos que aportar, los usuarios. Hay un encargado que nos cobra mensualmente por los kilos que se gastan, esa es la cosa.

p: y les sale caro?

E: Depende de lo que se...

p: De lo que gaste

E: Prende la lavadora, la ropa, plancha y el freezer se te va pa arriba, pero hay que hacerlo p: Le cobran a cada casa digamos, a cada familia le cobran... tienen un medidor

E: Sipo allá afuera está el medidor (inaudible) Hay 22 casas conectadas... lesas casas públicas, de carabineros, escuela, la posta.

p: pero la turbina ya está comprada, no es plata para comprarla ni...

E: No no n la turbina es, yo te diría que es de nosotros, las cuatro turbinas las trajeron de Brasil, las trajo el estado la compro en Brasil. Cero. El motor tiene (inaudible)

p: en la pura mantención

E: Ese esta para (inaudible) Termino el agua, saco un petróleo, bum... (Inaudible), se prende. No nos falla la... (Inaudible) entonces si falta petróleo, ahí se compra no más po, como acá en la argentina está más barato que en chile, cierto? Entonces esas cosas las tenemos en orden, todo en orden... hay que tenerlas en orden.

p: oiga y... y lo que son las personas jóvenes de aquí del sector, como ve Ud. el futuro del sector?

E: no si algunos se van p: se van? y porque se van?

E: (inaudible)

p: pero igual yo los veo siempre trabajando po... ahí su hijo ahora está cortando...

E: ah sí po bueno él es el que lleva todo el asunto acá, lo que tiene que ver con todo los animales y todo, yo también lo ayudo pero él es el que a la larga (inaudible) p: y eso no es fuente de trabajo?

E: Si po, pero para el mismo po, pero pa otros muchachos que tienen que trabajar pa que se ganen el peso po... acá no hay quien les de trabajo, entiende? Claro, esos tienen que ir a otra parte

p: y porque antes se quedaban, antes la gente de hartas de familias numerosas quedaban aquí

E: Antes se quedaban porque antes había poca visión po... poca visión, tenían (inaudible). Ahora no po, ahora estamos más despiertos, ahora ya sabemos... ya sabemos, este asunto, quien tenía televisión acá ? nadie. Ahora todos tienen, entonces todos, se saben muchas cosas que no se sabían

p: oiga pero se van a la ciudad, y como Ud. dice, quedan en la miseria

E: No no no, esos jóvenes no llegan a la miseria allá, las familias que se van

p: Y los jóvenes a que llegan

E: Venden acá han vendido. Acá hay un venezolano que compro abajo donde hay un quincho. Ese quincho, vieron? no lo vieron?

p: adonde esta?

E: adonde fueron al lado ahora, hay un quincho ahí p: Una casa grande ah si la vi

E: Claro, ese colinda con nosotros por el rio león y el campo lo compro un venezolano, una ministra una argentina.

p: y quien lo habita?

E: y ese es pa turismo. Ese trae puras delegaciones de allá de argentina pero extranjeros, trae brasileros, americanos, trae... gringos. De argentina también. Pero los mochileros que andan acá, esos no reciben ninguno

p: porque?

E: no se p: Estamos muy sucios?

E: nonono porque cobra caro ahí. Mochilero no aceptan porque parece que es muy caro. Pero trae delegaciones, la otra vez trajo cincuenta rusos. Todos rusos

p: oye como le preguntaba antes, por los jóvenes, que me tiene curioso eso

E:Ya po se van y a trabajar allá y no vuelven po, se casan por ahí... claro,

P: Les va bien les va mal allá, que sabe Ud.

E: más o menos, cuando estaba la pesquera, pichicutura, ahí iban pero yo creí que era una cosa bueno... razones de ir solamente. No sé si los dueños de las pesqueras serán unos ricos millonarios, los empresarios.. Pero el peon el que trabaja ahí, no gana solamente paga... 8 inaudible)

p: si Ud. fuese joven, si Ud. fuese así de 20 años

E: 'pero si tengo campo acá no po no me voy. Pero si no tengo nada, me voy po, pero no me voy a las pesqueras, me voy a otras partes mejores po. Claro a otros lugares más lejos

p: Se va se queda, no le entendí

E: no se po ahí lo veo es cosa de ver la conveniencia se puede decir, donde acalora más el sol, ese es el punto

p: pero eso es lo que yo le pregunto, donde acalora más el sol. Aquí o allá

E: pero hay que buscarlo po... no si, la décima región no po, olvídate... pero hay que salir a otras regiones, a otras partes... o a otro país dicen... donde haigan

p: Y que es lo que Ud. le gusta cuando dice que acalore el sol, que gane más?

E: claro por supuesto p: o que viva mejor

E: y que tenga mejor vida. Mejor vida po...

p: porque de repente se gana mucho pero no se vive tan bien.

E: bueno, yapo si vamos a eso... vamos a tener que seguir conversando. Si gano harto y no se disponer la plata, nunca voy a andar bien. La plata hay que saberla en malas manos, que hacen con 8inaudible),

pero en buenas manos, si po. Si sr. Yo (inaudible) porque se administrar la plata, yo. Mis hijos también. Pero hay personas que no les interesa...

E2: (inaudible) hasta la turbina

p: a la turbina vamos a ahora si

E2: donde la Sra. hortensia

p: ella vive por ahí,

E2: Si ella vive al ladito ahí la Sra.

E: muchachos que agarran buena plata y se compran un autoun Toyota corsa, cualquier huea así, que no le da ninguna utilidad. Cuanto te cuesta un Toyota de esos? p: 6 millones 7 8

E: cualquier cosa que no le da ninguna utilidad. Una cámara que le cuesta un disparate... en huevas. Celulares que le cuestan 400 500 mil pesos. Entonces ahí, esas son todas las cosas que hay que ver y yo con la edad que tengo ya estoy, estuve en todas casi.

p: yo desde la ignorancia, si yo fuese de aquí y tuviese que decidir si quedarme o irme E: Como?

p: Si yo fuese de aquí, pero lo digo desde la ignorancia porque no soy de aquí, y tuviese que elegir entre quedarme o irme, yo creo que elegiría quedarme. Porque como yo conozco la ciudad lo que yo veo,...

E: te convendría quedarte porque si tienes un campo, pero si andas de casa en casa no te conviene po viejo... no cierto?

p: Eso sí, hay que tener campo

E: un asunto para progresar para que tengas un recurso deshueso po p: Así es po. Así la cosa. Muchas gracias don Efraín.

El: Hace como seis años que llevamos cuatro días luchando contra Mediterráneo, desde que llego

E2: nosotros estábamos esperando nosotros nos organizamos esperando a ENDESA y de repente aparecieron estos de Mediterráneo

p: Uds. pensaron que ENDESA iba a llegar primero

El: Si po nosotros nos organizamos pa eso, nosotros estábamos organizandolo...

E2: pero porque endesa estaba moviéndose por aquí antes El: Ciao hacia muchos años de 1900 y tanto ya estaban en

E2: del 78 empezaron ya

El: los túneles de agua los tienen de hace muchos años p: ¿y cómo se enteraron de que era Mediterráneo?

El: este apareció alguien

p: Apareció alguien y se presentó o que...o como se sabe, de repente Mediterráneo tiene el proyecto El: no si nosotros no p: Se corre la voz no más

El: no nosotros nos citaron a una reunión. Nos citaron en los servicios de impacto ambiental de la sea... nos citaron a una reunión, en esos años y nosotros teníamos que hacerlo caminando al primer corral y en bote por allá por las rocas. Y de repente nos citaban a una reunión, nosotros no teníamos idea para que era. Y claro nosotros fuimos, cumplimos fuimos, y era todo lo contrario que ellos tendrían que venir a nosotros... no nosotros citarlos a un lado. Y después nos fuimos dando cuenta de esas cosas. Que no solamente era lo que y andaba involucrado el Seba con Mediterráneo... él le andaba haciendo trabajos a...

p: ¿Y a quien de Mediterráneo se presentaba, ósea había una personas que venía?

El: Andaban hartos, andaban los ejecutivos, andaban todos Primero fue, llegaron como si así... vamos a ir a terreno a los, vinieron donde nosotros. Fue lo primero que hicieron. Vinieron donde nosotros a mostramos el proyecto dijeron esto es lo que queremos hacer y este es el proyecto... (Inaudible)

p: ¿Y les hablaban del que había en el Manso?

El: Del manso. Y...

P: Y en cuanto no a Mediterráneo, como a las organizaciones que se empiezan a formar en contra de Mediterráneo. ¿Cuándo nacen esas? porque yo he escuchado que hay unas organizaciones como de aquí mismo que están como organizadas luchando en contra de eso

El: Es que de ahí ya empezamos una vez que ya supimos que se venía en vez de ENDESA, se venía Mediterráneo más fuerte que nadie, ósea venia (inaudible)... calladito se tiraron

p: y que organizaciones existen, no se po que Uds. conozcan, no sé si existe un nombre de la organización, ¿o es como que son más como por primer corral?

El: Nosotros acá estamos organizados con vecinos no más

p: Pero yo había escuchado por ejemplo una que se llamaba mujeres sin fronteras, algo así El: Ah sí si

p: Como cosas de ese tipo, no sé si existen mas

El: mujeres sin fronteras, Pudo Patagonia, Puelo sin torres...y grupos de personas, grupos de vecinos, eso en este minuto organizados.

p: ¿Y de actividades que se hayan realizado así? Porque estas organizaciones como que han hecho yo he escuchado, como ciertas actividades

El: Si SI

p: ¿Y cuáles conocen que se han hecho?

El : No sé yo la vez que participe de la (inaudible) que participe que hicieron ahí después...

E2: O en la marcha de allá po. La marcha desde la sede a la plaza... de rio Puelo, porque de ahí hubo una reunión antes en yanada, eso lo organizamos nosotros.

p: ah también organizaron una marcha. Y esa, ¿fue harta gente a esa?

E2: ¿a la reunión? si habían como 70 personas más o menos... pero ahí si vino mucha gente de Puelo Patagonia

p: Eso fue en yanada

E2: hace hartos años ya, hace como dos años p: Gente de aqui vino, ósea ¿fue?

E2: ¿Perdón?

p: fue pa allá, ¿pa esa reunión?

E2: Poca gente

El: Cada vez la gente está más quiere más, tiene más esperanzas de que le den beneficios desde el estado, entonces no quieren asociarse a las (inaudible) que están ahí. Quieren luchar, quieren agarrar porque el estado aquí no le ha tocado ninguna ayuda, nada. Nada de nada, p: Se echa de menos

El: No no es que se eche de menos... la gente lo echa de menos. Porque empezaron a hacer el trabajo a favor de ellos. Hicieron el trabajo bien hecho pa ellos.

p: No pa Uds.

El: pa que después la gente después le pida, entonces tenían...

p: de la organización Pudo Patagonia... ¿conocen a la gente que trabaja ahí, ellos son así como cercanos, se vienen pa acá?

El: Si yo soy así, por ejemplo yo me conozco casi a todos... porque yo trabaje e Puelo. He tenido hartos contactos con ellos, si hemos estado en varias actividades, reuniones.

p: Y me dicen si hago muchas preguntas

(Risas)

p: Igual tenemos que ir viendo ciertos temas... Lo que les quería preguntar es que no se si como les parece que han hecho el trabajo estas distintas organizaciones... si como que lo han hecho bien o ay cosas que deberían mejorar, como en un futuro porque ya se ha hecho un trabajo que no se serán menos de 3 años, se han hecho ciertas actividades... como la reunión de hoy día que derepente no se organizo tan bien, porque no se comunico. No sé qué opinan Uds. del

El: ahí hay falencias

E3: Yo creo que la (inaudible) estamos yendo ahora nomas porque antes eran más o menos todos así llegaban así

p: Cada uno tiraba por su lado

E3: Cada uno tiraba pa su lado y eso ya se habló y ahora tiene que ser todo como conjunto. Solamente...

El: Pero igual este falla... porque no ha salido de vuelta (inaudible). Porque eso debilita a la movilización po.

E2: Y es un punto a favor del enemigo digamos y nosotros tenemos que estar ahí firmes. Todos alineados como una sola arma. Porque nosotros hoy día, eso es lo que pienso, nosotros no participamos en esta en convocar la reunión esta, pero no resulto, ¿porque no resulto? porque chucha nosotros tenemos que esforzamos, si nosotros nos esforzamos, las cosas resultan. Y o creo que las organizaciones que están en contra, que están al mismo lado de nosotros, tienen que esforzarse, hacer cosas no solamente informar por Facebook, sino que mojarse... salir.

E3: En yanada puede ser pero acá no hay nada, solamente una radio

El: Ha venido alguna persona de allá abajo que si el venia alguien le he dicho, puta el 19 tenemos reunión, vamos a estar ahí.

E3: Lo venimos a buscar por ultimo ahí al camino po

E2: Esas organizaciones que tienen dinero y lo pueden hacer, la gente de acá es de pocos recursos y si aún hubiera locomoción de aquí de la junta al camino a yanada, mucha gente iba a ir, también puede ser la gente de ventisquero, pero falta eso po.

p: ¿y las organizaciones son más de afuera? o gente como...

E2: Si as de afuera, son poca la gente que son de la zona

El: Hay algunos que están que como se llama, que trabajan ahí en la costa norte...

E2: Ah si esos los únicos que están en Pudo

El: Y el resto, todos de afuera. Son que tienen han venido a hacer turismo.

p: Y otra cosa un poco delicado, pero que como que si en caso de si esta central se construyera, no sé qué efectos Uds. creen que podría pasar, ósea como se imagina que podría ser este lugar ya con esta central instalada, que pasaría?

El: Uf

p: medio complicado, yo se

El: cambiarían muchas cosas, porque yo creo que una central de paso como ellos lo tienen, como dicen que es la menos contaminante, la mejor que se acomoda con la naturaleza, yo creo que es igual de destructiva que las centrales que las hacen con embalses. Y peor, porque hoy día nosotros estamos sufriendo con el agua, porque una central, entubamiento de agua hace que, como le decía yo en denante, que descontrola todo porque el agua donde tiene mucho caudal, es ahí donde sube la (inaudible) del agua para que se hagan las nubes, y que llueva. Y es ahí donde ellos les gustan más para instalar su central de paso, porque ahí es (inaudible). Entonces aceptan en ese sentido y por eso es que acá no está lloviendo. Le decía yo en denante que están, llenaron de pino y eucalipto de aquí pal norte y está afectando esta zona, la lluvia, no está lluviendo, porque sacaron los humedales que había más al norte. Y no está haciendo ese trabajo que tiene que estar haciendo la tierra naturalmente. Aquí nos va a afectar mucho más eso

E2: Ya se notó este año, se notó más este año. Porque los ríos aqui a las tres cuatro de la tarde, cuando había nieve en la cordillera, en la tarde ya por lo menos no lo escuchaba no... Se subía totalmente el hielo del rio. Ahora no po, ahora se va a terminar... no hay deshielo.

p: por la sequía

E2: no hay hielo si no hay hielo y así con los años va a ser peor... (Inaudible)

p: Oiga y que como efectos o cosas como Ud. creen que tiene que haya venido Mediterráneo para su vida ahora, no como en el futuro E2: ¿qué efectos haría?

p: No como... qué efectos tiene... como que cosas han cambiado desde que llego Mediterráneo. Todavía la central no existe, pero igual ellos han estado presentes, han pasado cosas, como les ha afectado eso a Uds.

E2: Si afecta, afecta mucho acá hasta con los mismos vecinos. Porque hacen trabajos tan bien hechos, que debilitan a la gente, o compran a mucha gente y la gente se va poniendo en contra a lo que uno se opone... se oponen a esas centrales entonces ahí comienza como un desacuerdo. Y este desacuerdo afecta muchas cosas po, no solamente afecta a vecinos a personas como vecinos, afecta nosotros como personas humanos. También tenemos mucho que ver con el comportamiento de la naturaleza, si nosotros pensamos mal, estamos contaminados, la naturaleza no nos va a funcionar bien también... entonces no solo afectamos... por ejemplo, un ejemplo. Si hay mucha gente que sale a turistear hoy día y todos quieren tiempo bueno, quieren que no llueva, que no llueva, ojala no llueva, para que yo, puede ser como Uds., digan no ojala no nos lloviera en toda la vuelta que nos peguemos. Entonces mucha gente pensando en que no llueva que no llueva, entonces no llueve po. Pero si nosotros todos pensáramos igual y dijéramos la tierra necesita lluvia, y todos pensáramos dijéramos que llueva que llueva, porque la tierra necesita, no porque nosotros no nos queremos mojar, sino que es por un bien de la tierra. Va a llover, porque nosotros estamos pidiendo... y ese es el descontrol que hoy día está habiendo en la misma gente de hoy día. Tenemos mucha culpa nosotros, las personas

El: Igual yo les no sé si lo estoy pensando, pero esa consulta lo están haciendo escritos Uds., ¿no cierto? porque hay gente que Uds. están preguntando y no van a entender nada, porque no entiende

p: ¿Porque no saben cómo tomarlo?

El: Porque no saben cómo tomarlo, por eso tienen que hacer un trabajo de otra forma, pienso yo. Nosotros lo tenemos claro, que hay gente que lo a mejor hay que mostrarle, en un nos e como pero mostrarle para que la gente entienda... la gente mucha gente que hay aquí nunca ha visto detallado el proyecto en sí... como va a ser el daño, como va a hacer de todo lo que van a hacer p: Igual pa nosotros en ese sentido como cuando, si le hacemos esas preguntas y ellos dicen que no saben, porque puede pasar, que digan no sé, no entiendo de lo que me estai hablando, eh también es súper importante porque significa que la empresa Mediterráneo ha hecho muy mal su trabajo, significa que ellos no han ido a informar a la gente, entonces a nosotros, de cierta forma, también es válido, porque significa, es lo que está pasando nosotros venimos a eso, no queremos como... y también entregar esos papelitos para que ayude también a informar

E2: Porque hay gente que hay que hacerle una pregunta, ¿qué le parece? Así. p: Claro, que le parece a Ud. que pudieran poner una central aquí.

E2: o capaz si la persona no tiene idea, ya está en contra de la empresa también, porque ellos dicen que hicieron consulta, pero si la gente no sabe...

p: Ellos dicen que la hicieron

E2: Claro, entonces (inaudible)

El: La hacían como, como era que lo hacían, como que le era para cualquier otra, le sacaban firmas a la gente, haciendo como que...

P: PA hacerlo pasar por cualquier cuestiones. ¿A Ud. alguna vez le ofrecieron algo?

E2: Ah no, por ejemplo, yo personalmente, a mí no.

El: Siempre fue mi rechazo absoluto, (inaudible) p: tampoco lo engañaron con esa firma falsa, ¿o sí?

E2: Por lo menos a mí me engañaron con firma falsa... pero no sé qué habrá servido, no sé cuántas veces lo podrían haber hecho. Y lo hacían con la misma municipalidad junta de vecinos, PROVESA1 y organizaciones que hay dentro de la municipalidad. Y como uno siempre va a esas reuniones, porque uno está inscrito en eso, con cosas que vienen de repente ayudas del gobierno, son de INDAP, pa los pequeños campesinos y en eso así engañan a la gente y ahí sacan toda la información que ellos tienen, la sacan de Aidé la misma municipalidad. Porque yo me acuerdo que un tiempo nosotros nos sacaron una firma aquí arriba pidiendo un que la junta de vecinos de segundo corral, pedía un teléfono público para la localidad. Ahí yo lo leí po, decía la junta de vecinos solicita... una solicitud. Y claro, firmaba el presidente de la junta de vecinos, y detrás venia, detrás de eso venia otro papelito mas que decía que era la solicitud era para Mediterráneo. Más atrás venia la lista para que la gente fírme, pero en blanco, solamente la lista atrás no más po, para que la gente firmara. Y antes de eso, yo leí la primera parte, y decía que la junta de vecinos hacia una solicitud de teléfono, yo dije pucha si es así, es bueno po. Entonces la junta de vecinos es algo que uno confía porque, pa que, ya está bien, pesco y paso a la siguiente, a la tercera hoja que había atrás y firmo... y ya había una cantidad de gente, como 15 personas que habían firmado, yo fírme y paso mi papa, que es el lonco también, y ya que es esto, es pa un teléfono, ya ni siquiera leyó. Y después vino vecino tu finnaste eso me dijo, y yo le dije, sí, eso es un (inaudible) que anda trayendo Mediterráneo. Y claro yo me fui donde el presidente de la junta de vecinos, y le pregunte y le dije pásame el documento. Y no me lo quería pasar de un principio, y me dijo no si ese documento no lo voy a enviar, ese documento lo hacen pa puro problema me dijo el presidente de la junta de vecinos, no lo voy a enviar. Así que yo le dije, no pásamelo, le dije yo quiero verlo. Y yo leí ya, en la segunda hoja decía que era para Mediterráneo. Entonces lo agarre le dije yo, esto aquí no puede ser. Pesco y borro mi firma, la mía y la de mi papa.

p: Y parece que ha si ha sido con han trabajado los Mediterráneo en general, siempre con la cosa media a tras mano así...

El: y nosotros (inaudible)... hicimos un trabajo, y también nos hicieron firmar E2: nos hicieron firmar una lista de asistencia El: Vaya a saber uno en que la ocuparon

E2: Y uno dice si ellos son tan transparentes, si hacen cosas tan bonitas que así como tienen su proyecto, ¿para que andan engañando a la gente? si es tan bueno, si es una cosa que es bueno, no es necesario engañar

p: no andarían engañando... otro tema, quería preguntarle por el turismo, que importancia tiene el turismo para Uds., no sé si trabajan Uds. algo con turismo

E2: Si el turismo yo creo que es una de los mejores... lo mejor que se le puede dar a este lugar en un futuro... un turismo responsable, un turismo que venga a visitar lo que es la naturaleza... mantener las aguas limpias, gente de la pesca, como yo decía, antes el rio Pudo era reconocido mundialmente en la pesa, y hoy día yo creo que esa gente nadie viene ya po.

p: no creo que nadie, nos topamos con uno en el bus. Pero uno así

E2: Sipo pero...

p: Antes venían en masa ¿o no?

El: Si po... y no sé yo porque hace cuantos años que llego el didimo... seis años. Didimo acá, se fue pa abajo

E2: La pesca se fue a la cresta p: Y como llega ese, ¿se contamina?

E2: Dicen que lo trae la gente que viene a pescar pero...

El: Pero yo lo encuentro raro porque el rio este no tiene, aquí tenemos otro rio y tampoco tiene nadie tiene control de que van a pescar pa allá abajo, chico cualquiera va a pescar... nunca (inaudible)

E2: (inaudible) el ventisquero... algo paso ahí po, alguien tiro esa cuestión

p: ¿Ud. cree que alguien lo puso ahí?

E2: lo puso po ta diciendo

p: ¿Y cuál es el que tiene?

El : el Pudo. El que va ahí nomás po.

E2: El mas conocido era el Puelo

El : y tanto que le hacen como alga

p: ¿Cómo es como un alga?

E2: Es un alga, un musgo

El: Pierde, le come le saca el oxígeno al pescado.

p: ¿y eso no hay posibilidad de sacarlo el didimo?

El: no es difícil eso... puede que se termine alguna vez solo...

p: Otra pregunta que es el que en cuanto a lo que es lo mismo de turismo... si los ingresos que deja el turismo son importantes como para el año, para la temporada. Se hace, ¿hay plata con el turismo? ¿Se ve eso?

E2: Yo creo que se podría hacer, podría ser... pero tiene que haber ayuda del estado, ayuda del gobierno porque hoy día uno puede emprender solo, pero lo primero que te piden para sacar un permiso para trabajar esto legalmente, uno tiene que tener una, para hacer una resolución sanitaria, tiene que tener un permiso de tener agua potable primero. Si no tiene agua potable, tiene que hacer una solicitud de agua... y si no como va a poner una solicitud de agua, si las aguas son de ENDESA. Entonces ahí ya no puedes seguir, hasta ahí no más llegaste. Es como que tienes una pared ahí... así que eso tu puedes decir no si ese es el futuro, pero hoy día en este momento no se puede, no se puede avanzar en ese tema

p: ¿y no hay ayuda del estado?

El: El estado nunca te va a... si está trabajando pa esto, pa Mediterráneo, nunca te va a dar ayuda. (Inaudible)

p: ¿Y acá tienen turismo? ¿De qué tipo es el turismo? de naturaleza me decían, ¿pesca?

E2: la gente que quiere descansar del (inaudible)

p: venir a disfrutar aqui de lo lindo que tienen E2: Claro, la pesca perdio

p: Perdio con el didimo. Y otra pregunta,... como en cuanto... ¿Ud., es el lonco cierto?

E2: Eh no, el lonco es mi papa p: Ah, su papa. ¿Cómo se llama él?

E2: Segundo cayun

p: Segundo cayun. Y en cuanto como a la comunidad mapuche ¿cómo se relaciona eso con el conflicto? ¿Existe como algún, como cuál es la relación que hay algo en especial en eso? ¿Cómo por ser una comunidad?

E2: ¿Para proteger dice? ¿o para luchar? para ir...

p.: si...o tener mas no sé cómo... o para la organización también, o como se ha visto como afectado, relacionado con el proyecto

E2: ¿La comunidad?

p: Si como más en específico lo que es la comunidad

E2: Si si se ha visto afectado porque y va a ser afectada, muy afectada... porque primero que nada la comunidad tiene gente desde rio Pudo hasta puerto Montt... yanada grande, gente que trabaja con abejas... si ellos trabajan con abejas, y ahí tendidos eléctricos de esos de alta... eso afecta a las abejas po, eso no va a ser bueno para las abejas

p: porque lo que yo escuche, es que Mediterráneo no hizo una consulta indígena, creo que porque encontraban que no iba a ser afectada la comunidad

E2: Claro porque ellos decían no porque la comunidad está en segundo corral nomas po, está a más de 30 km, pero la comunidad es larga... nosotros una familia no solamente vivimos acá, de puerto Montt hasta lago Puelo.

El: Es lo mismo que si te trancaran un aeropuerto aquí. Como te dijera, que la casa tuviera allá en la puerta estuviera la central, y tenis que escapar todos los días por ahí. Necesitai una entrada y salida, que es pa argentina... (Inaudible)

p: Si po es su camino...

E2: lo mismo--- comenzó a trabajar la empresa y ya llevamos cuanto tiempo sin la barcaza y eso no es porque el rio esta abajo, eso es porque se tranco todo el material que ellos movieron arriba en el Manso,.. Eso que se quedó todo ahí, porque viene toda la fuerza del lago y del rio y se forma en ese lugar... entonces eso ya nos afectó la gente está desabastecida acá en esta zona porque en este momento, por eso.

p: una última pregunta- ¿cómo que consecuencias Ud. cree que puede tener el que ponga esta central para el turismo?

E2: Se termina. Porque una que, el tendido electro. El tendido eléctrico eso no es solamente para una... ese es la que va a conectar el resto de las centrales... ese es el comienzo de todo. Y dijeran no si, ni eso... ni que dijeran no si vamos a colocar solamente Mediterráneo, así como ellos mienten, ¿cómo uno les puede creer que van a hacer solamente esa? van a seguir, esa es la puerta de entrada para seguir destruyendo. Van a destruir todas las partes del rio... el rio Puelo, manso, ventisquero...

El: SI hacen el manso ahí donde quieren hacerlo... le aseguro que el salmón no va haber ninguno pa abajo...eso lo explique cuando llegaron por primera vez. Para hacer ese túnel que son 6 km de túnel, tienen que estancar el rio... que se meta el agua del rio al túnel, y pa eso tienen que trabajar en el sector donde los salmones, en el rio prácticamente, desviar el rio y trabajar ahí con cemento, químico y cuantas cosas con las que tienen que trabajar... cagaron los salmones. Se mueren pa abajo. Porque la gente se va a pescar todo eso y se va a llevar todo y va empezar a morir contaminados los salmones de tanta cosa... y ahí se vienen pa acá po, si esos... si es que uno le aguanta la para allá abajo que hagan esa... lo otro le va a quedar facilito

p: Triste el panorama

El: Triste.

E2: Esos mismos tienen los dos terminales que están en lago tagua tagua, ahí en ambos lados. Hicieron tremenda inversión el gobierno, tremenda inversión, ¿para qué? para nada, para tenerlo ahí botado.

El: ¿Cuantos lleva ahí? como 4 años 5 años. Hicieron unas instalaciones, y sin agua, no sirven para nada. (Inaudible)

p: y que creen así personalmente... ¿se va a hacer o no se va a hacer?

(Murmullos)

p: no se puede hacer, esa es la actitud. Sipo, hay que hacer que... mas encima lo que me decía el otro día un... me decían que lo que uno habla se hace realidad, entonces uno tiene que estar convencido de que no se va a hacer

E2: Sipo uno tiene que estar convido de que no se hace. Y si toda la gente de acá se opone no lo pueden hacer. No se puede hacer

P: si se organiza y se tiene claro, no se va a hacer (Murmullos)

E2: hay que trabajar persona por persona...para convencer a la gente... que se organice, lo que está pasando fue gravísimo lo que paso en Santo unido, lo que está pasando en los ochapos... la gente ya no haya que hacer

p: Ochapo es un buen ejemplo porque es cerca, entonces loa gente lo conoce, lo puede haber escuchado

El: Nadie da información de eso, nadie da la información, porque no les conviene. Por qué esta la crema pa allá, yo conozco pal lado de allá... y

E2: La central de paso... con el entubamiento, sacaron una (inaudible) al mar, lo mismo van a tener que hacer en el manso, van a tener que hacer un Vana tener que trancar el rio para poder depositar agua, y poder ponerle presión. Y el agua subterránea no las van a controlar po... todo eso paso en los (inaudible) que las aguas siguió cediendo por el (inaudible) entonces le tiraron agua para la central y también para abastecer las aguas subterráneas de (inaudible) porque ya esa agua que corre sobre los ríos, no es ya agua que se pierde, es una reserva de agua para las subterráneas, entonces cada vez que va necesitando, va sacando de eso que está arriba, y si eso no lo tiene, absorbe de más arriba... entonces, va a seguir tirando agua, de alguna parte va a sacar el agua, pero de ahí va a tener que abastecer... (Fin de la grabación)

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p: Oiga y de la central, ¿Hace cuánto se escucha?

E: de la central dice usted de la que... p: De la electricidad.

E: La que van a hacer allá por todo el portón, ¿o no?, ¿o la que viene de la luz? p: Ah, sí porque hay más de una po...

E: Sipo

p: porque hay más de una que se quiere hacer.

E: Si porque quieren hacer ella. Quieren hacer la paso de homo p: Cual es la primera que Ud. se acuerda

E: Esta de aquí po, esta la que van a hacer parece primero. La que está en el portón p: la del portón E: Si

p: Pa mí, lo que yo he escuchado, que la del portón no se va a hacer

E: Y porque

p: Porque esa tuvo problemas...

E: Ah... se están metiendo los cómo es que se llaman estos, los mapuches p: Parece que si po, algo tuvo que ver eso.

E: Si pero los mapuches son unos "puquichichos" que son de ahí del... del cómo se llama... p: ¿Del segundo corral?

E: Nono son de... si del segundo corral, o del primer corral p: Ah ya.

E: Primer corral queda ahí en... ya están los cayunes y después los segundo corral. Pero aquí esta, querían que... si la hacen que la hagan po oiga

P: Y pa que si le van a inundar aquí, ¿o no?

E: No na que ver po oiga, si inundaran, inundaran un poquitito el rio ahí abajo, porque eso parece que lo van a hacer, en cómo se llama, en tubo.

p: Ah ya.

E: Si pare que así lo van a hacerlo oiga.

p: Si po la central yo también he escuchado que la van a hacer así.

E: Y la del paso del león, p: La del paso del león

E: La que van a hacer allá, en el valle del frío, ¿la van a hacer o no? p: La del manso es la que se está trabajando.

E: Si, esa es la que digo yo. Porque yo pase pal otro tiempo yo anduve pa allá pal, la que de atrás allá, esta allá atrás de la cordillera.

p: La del manso, el camino ya está construido.

E: Si

p: Pero ahora está detenido E: Si po lo detenieron, los mismos hueones parece, p: los mismos parece, pero como entre más gente E: Si si son, como es que se llaman, los mapuches

p: Estaban metidos pero no eran los únicos

E: es que los mapuches son... los mapuches no dejan de hacer esa

p: ¿Y qué opina Ud. de la construcción de estas centrales?

E: Y que las hagan no más po. Que las hagan nomas. Antes de que vivieron mis padres, con los cargueros había que hacer ese camino, algunos no querían que hicieran ese camino. ¿Y porque no hacían ese camino? Si ahora ese camino le sirve a toda la gente po. Y antes de que hubiera que ir a buscar las cosas allá al Tagua Tagua, se acuerda que había que pasar un bote. De aquí salía uno, tres, cuatro días, y a pie llegaba al Tagua Tagua... y si no había bote, tenía que quedar alojado ahí.

p: pero Ud... ¿Le da lo mismo que la hagan, o cree que les va a traer un beneficio que hagan la central? ¿O le da lo mismo?

E: Es que digo yo que, más que, como se llama... un proyecto más que llega a la zona aquí no más po. p: como otros que ya han llegado

E: Sipo. Total aquí a mí no me molesta. Porque eso va a pasar allá, de atrás de esa cordillera verde, atrás de eso la van a hacer. La que van a hacer abajo.

p: Oiga que está lindo hoy día con los colores

E: Si va a llover parece.

p: ¿Va a llover?

E: Porque yo creo que si esta nublado, ayer sí que estaba más malo

p: ¿Oiga y ha escuchado algún tipo de organización que esté en contra o favor de estas centrales?

E: Acá hubo casi todo el genterío y ya na po. Porque ninguno va a esas reuniones. El otro día bajaron los mapuches, que son de allá del segundo corral, y los de cómo se llama de allí... del primer corral. No se presentó naide naide de aquí de la zona de aquí de liaran.

p: ¿nadie fue?

E: Naide fue.

p: Y porque no

E: porque no les gusta po. Lo quieren po, quieren que la hagan. Quieren que la hagan esa cuestión po. Aquí no más yo tengo и primo que esta ahí, ese Juan Delgado, dijo pa ir a... (Inaudible)

p: Pa puro ir a peliar

E: Pa ir a peliar con esos indios mejor no voy dijo (Ríe) Puros cabros joven son esos que andan leseando con eso, hasta de argentina vienen. El otro día anduvieron unos argentinos acá.

p: A los argentinos les han construido centrales por todos lados po.

E: Por todos lados, pero como ves que el rio viene del lado argentino, que pasa por ahí que también va pa argentina viste. Así que no se po, la irán a hacer o no

p: Oiga y usted, trabaja aquí con los cueros contaba

E: Si yo hago... le estaba diciendo terneras, riendas, pellones, pa las monturas, p: y aquí, ¿adonde los vende?

E: yo los vendía en la como se llama, a la doña kaki a la que tiene cabalgata aquí arriba, de las rocas, no sé si la coercen, la kaki una que se fue ayer...

p: No, no la ubico

E: Esa mujer tiene campo ahí.

p: Y hace cabalgata y ahí

E: tiene 20 o 21 caballos... yo les hice todos los pellones, p: Con turismo eso E: Si. Todo 1 pellón arriba.

p: Esta bueno eso. ¿Y cómo se relaciona Ud. con el turismo aquí? ¿Con los visitantes?

E: Yo aquí, como se llama, con el turista le vendo cosas no más po. Mi mujer le vende mate, le vende peleras, le vende las alforjas.

p: Me serví un mate, Jaime porfa?

E: Y como se llama... le vende tolto a esa mujer... y yo ayer no más le vendí p: ¿Y Ud. cree que porque vienen los turistas a este lugar?

E: Es porque le gusta esta zona

p: y si hacen centrales y ponen torres... ¿les va a seguir gustando?

E: Pero adonde van a colocar torres, por lo menos eso será por Pudo po. p: Si po aquí no se va a ver ninguna. A menos de que hagan más centrales E: Pero adonde, que rio mas

p: No sé qué rio. No po aquí ya no queda en este valle

E: aquí solamente este. Y pa acá no creo... no no aquí ya no hacen... segundo corral menos po. Es la única, yo sabía que habían dos. La del valle del frío, la que es paso del león parece que es esa, que hicieron camino allá... Y esta que quisieron hacer aquí en portón.

p: Esa era una inundación

E: Si.

p: Oiga y la autoridad, así como las autoridades locales... el alcalde, la... los intendentes se meten en estos temas de las centrales o...

E: El alcalde nos dio permiso, de Sotomayor parece, p: Les dieron permiso'

E: Si porque la hagan nomas. Y a mí me converso mi primo Gil que esta aquí, el que me dijo a mí, si el alcalde dio permiso. Y ahí yo no sé.

p: Toma Jaime. Aquí... ¿cómo se llamaba usted? Se me olvido E: Litier

P: Litier. Taun poco caliente si E: A ver, vamos a probarlo sí. El mate (Risas)

p: Quedamos en que parte.

E: Ajale, que lindo mate oiga.

(Risas)

P: Le gusto Litier E: Si

p: Oye y los jóvenes aquí. ¿Hay personas jóvenes que se quedan, se van?

E: Están estudiando

p: Y después de que estudian, ¿vuelven?

E: Algunos... otros claro no. Y otros que se quedan en el trabajo. Porque yo tengo и sobrino, como se llama... este, Sebastián, que ya va a tener 14 15 años y que está en esa cuestión de los, en la escuela y cuestión de esos pa poner al mar.

p: Ah de...

E: De buzo y que se yo al mar.

p: Ah ya. Se mete a bucear así

E: Si. Quería entrar a carabineros, y así esta po. Ta medio caliente su mate, p: Eso le dije

E: no se vaya a quemar. Es grande el mate pero...

(Risas)

p: Estamos aprendiendo a cebar acá. Ayer me dieron las gracias a la primera.

E: ¿Adonde anduvieron? ¿Yanada?

p: Si yanada. Ahora nos quedamos donde la Sra. Perta.

E: Ah, sí si la conozco yo.

p: llegamos ayer pa acá pa la zona

E: ¿Y quién los traía en esa camioneta recién?

p: Ah, eran dos jóvenes que yo creo que andaban de paseo por aquí

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E: Estudian acá, después se van afuera a seguir estudiando... y la gente joven ya no vuelve. Se queda allá. Estudian allá, terminan sus estudios, sacan su profesión, usted sabe que acá que van a venir a hacer... tienen que quedarse trabajando, y por el mismo motivo es que todos, todo es así, estamos quedando solos. Estamos solos. La mayoría de los jóvenes, todos se han ido igual. Estamos la pura gente adulta

p: Oiga y esa educación, es obligatoria de que se vayan?

E: Si po, y que va a hacer acá?

p: No se po trabajar

E: Trabajar pero los trabajos del campo no es como un trabajo... que es tan sacrificado como el pueblo po... por ejemplo, si tiene sus estudios, depende de lo que haya estudiado. No es tan sacrificado como acá po, acá tienen que trabajar con el animal, con las ovejas, que la línea que todo po. Hay que cambiar las cosas...

p: pero le pregunto, si hasta que edad tienen que quedarse aquí. Después se tienen que ir ya obligados, digo por el estado... o hay algunos que se quedan

E: El que quiere se va, y él quiere se queda. Entonces en el lago Vidal hay niños igual que no se han ido, se quedaron acá, estudiaron acá lo básico nomas po. Y ya no quisieron seguir estudiando así que por ahí están...

p: y hasta que año se quedan acá?

E: mmm mayormente se quedan hasta los 18 20 años, más no p: La escuelita de acá por ejemplo, hasta que...

E: Hasta sexto año. Y ese es de los motivos de que la gente adulta, todos estamos quedando solos, porque los jóvenes se van como le digo yo y no vuelven.

p: y que pasa después con los terrenos? quedan botados? Se trabajan? Venden? Como es la cosa?

E: Nosotros aquí estamos pero no pensamos en vender porque todavía estamos, como le llama, joven y no estamos tan achacados. Y yo creo que todos serán igual po, unos se quedaran acá, se quedan mueren acá y... eso po.

p: oiga y bonito por acá po.

E: y sacrificado para vivir, porque acá nosotros vivimos de la argentina, no de Chile, porque no tenemos camino... lo ideal sería que haiga camino po... Ud. bien sabe que viene un camino por abajo, pero está ahí parado y yo creo que más después seguirá no se...

p: Porque esta parado eso'

E: No tengo la menor idea, pero yo creo que ahí hay como como trabas ahí... que no pueden seguir p: y ese camino lo está haciendo el estado?

E: Lo está haciendo una empresa parece, Mediterráneo... No pero yo creo que Uds. están enterados de eso

p: Que es la misma de la central E: Si, no. La que esta abajo si, la misma p: la central de pasada

E: la central de pasada, sí. Y ese es el que llega hasta acá hasta los limites p: Y ellos van a hacer todo el camino? hasta conectar acá hasta el león?

E: Supuestamente p: siendo que la boca toma esta en E: En torrentoso p: En torrentoso po.

E: Supuestamente dicen que lo van a hacer hasta acá.

P:Y Uds. como saben eso, quien les ha dado esa información. Como se ha dado ese proceso

E: Bueno, vienen los mismos de la empresa de los mediterráneos, a veces vienen a hacer reuniones y ellos vienen a informar a toda la gente, no solo a unos pocos. Entonces todos sabemos lo mismo

p: Y vienen los dueños?

E: los dueños, también han comprado por distintos lugares por acá. La comunidad (inaudible). Otros dicen que van a hacer camino hasta la (inaudible) nomas po, porque hasta por ahí tienen comprado. Así que no se, eso hasta donde es, la verdad

p: yo tenía entendido que la empresa Mediterráneo, construye la central y también tienen comprometidas ciertas cosas para el lugar, como por ejemplo, el camino, pero que también iba a dejar electricidad

E. Yo creo que si

p: habían como distintos compromisos, que alguien comento, no me acuerdo quien.

E: Si eso también es como que sí, pero hasta como le digo ahora, no hay nada, esto es positivo porque todavía no sale el camino po. Así, las obras no se ha... no ha seguido. No sé qué ira a pasar más adelante cuando hagan todo esto, o esté listo el camino, no sé, los puentes... no sé si irán a dar la luz como dice a las personas, a los vecinos, no sé. Yo eso desconozco. (Inaudible)

p: Y usted que le parece ese tema?

E: El camino me parece bien. Que haya camino por el lado chileno, es lo más correcto. Porque uno cuando quiere salir a cochamo y a puerto Montt, tiene que hacer la vuelta por Bariloche.

p: Pero, como es que le preguntara. Ud no se cambiaron al 7 3. (Risas) Ud. ha escuchado igual que hay organizaciones que como que no están de acuerdo con el tema, que están en contra de la central

E: También lo he escuchado, pero no es de acá sino que de otros lugares...

p:: No son pobladores de acá

E: no no son de acá

p: acá la gente en general está a favor

E: A favor, sí. Pero por otros lugares hemos escuchado que no están de acuerdo p: Mas a favor por el camino E: Por el camino más que nada p: No es por la central misma E: No, por el camino.

p: porque temas de energía Uds. igual tienen E: Nosotros si ahora sí, cuanto ira a durar no lo sabemos

p: como funciona la central, si nos puede contar un poquito

E: Aquí la central funciona bien, el tema es ahora el del agua porque hay poca agua, de repente como que se quiere cortar, pero hasta aquí ha ido bien... tiene que ver con una baja de voltaje nomas

p: Y sabe cuánto produce?

E: No sé, ahí tendría que Ud. (inaudible)

p: Es una mini central que puso la municipalidad...

E: Eh, yo creo que sí, estas son cuatro: Paso león, segundo corral, yanada grande y valle frío. Son cuatro, p: Y estas hace cuánto están?

E: ya esas van a estar casi cinco años, para seis. Porque esto se empezó a construir como el 2009 2010. p: y eso ha solucionado las necesidades como de energía, de luz que tiene la gente?

E: Si. Mucho, porque está la escuela, reten... posta. Todos esos lugares están con la luz acá de la... p: a todos tienen luz...

E: Si todos, todo lo que es equipo (inaudible) todos tienen luz de acá de la central, excepto de arriba que llego hasta por aquí nomas y después creen que iban a hacer un proyecto pero hasta aquí no ha salido

p: Esta parado eso

E: Esta parado

p: Pero da para abastecer? o de repente corta?

E: No si da para abastecer, y para arriba también da para abastecer, p: Osea aquí les sobra

E: les sobra, pero como les digo ahora con el tema del agua ahí un poco más o menos baja el voltaje, pero... pero en ningún momento corta la luz, ni nada. También tienen un motor que esta para cualquier emergencia

p: De estos que funcionan...

E: Si que funciona un motor grande p: Y es muy caro eso pa Uds.?

E: Eh, no como le digo porque nosotros aquí no pagamos luz...

p: Y ha escuchado de los paneles solares, por ejemplo, se ven acá, hay gente que los tenga?

E: Si, sí. Por ejemplo, el presidente de la junta de vecinos parece que está postulando para paneles solares para arriba, para la gente. Pero aquí tampoco...

p: para la gente del león alto

E: pero no sabemos

p: Don Rene

E: Si Uds. lo han visto ayer

p: Si estuvimos conversando con él. Es movido el o N0'

E: Si muy movido. De repente como en todo lugar, hay gente que lo apoya, hay gente que no lo apoya, hay gente que lo quieren otra que no lo quieren y así

p: Y eso se vota?

E: Si se vota. Así y así

p: Claro. Y él ha tenido que hacer las gestiones, hacer las conversaciones con el alcalde con los

E: SI con todo lo que es afuera, de oficina. Con todas las autoridades máximas. El tiene que ir a Santiago, allá va. Es muy movido.

p: harto camino para allá

E: Harto camino

p: A caballo por lo menos hasta Pudo

E: hasta puelo, por Bariloche, por todos lados está el. No, el presidente es movido para que vamos a decir que no. Pero como le digo yo, es como en todas partes, nadie está conforme con nada.

p: oiga las gestiones que hace, por ejemplo, el alcalde... qué opina del? Se ve por aquí?

E: Bueno el alcalde igual ha hecho buenas gestiones, hace un buen rato que no lo vemos por acá por estos lados pero si ha sido buen alcalde... muy buen alcalde.

p: Eso es bueno.

E: Si

p: Y., ayuda a la gente? y por ejemplo, con el tema del turismo. El tiene que ver algo?

E: Yo creo que no. Yo creo que no.

p: Pero igual hay algunas organizaciones que..

E: que sí que tienen que ver con la municipalidad, eso sí. Hay que ver, pero como yo le digo, el alcalde casi en esas cosas el no...

p: Turismo la lleva por aquí?

E: Acá, poco. Pero por abajo hay harto, ósea por ejemplo acá, paso del león pasa hato turista para torrentoso, lago Vidal...

p: Ya. Pero aquí pa valle no entra tanto

E: También dentra, salen arriba... de allá bajan y eso. Pero es poco lo que se ve para acá p: Ud. aloja gente, pasan a comer?

E: Aquí no, porque yo no trabajo con turistas p: Y eso es porque no quiere, porque no...

E: Es que porque no quiero, y otra cosa es que yo estuve trabajando en el colegio, salí el año pasado, entonces estoy ahora recién tranquilizándome

p: Ah usted trabajaba en la escuelita?

E: Si yo trabajaba en el colegio. Me retire por temas de salud, porque yo también estoy operada, me sacaron un riñón... entonces ya no, no soy lo mismo...complicado, se me complico todo. Así que, acá estoy descansado

p: Se ha sentido mejor?

E: Si mejor me he sentido. Y todavía tengo que sentirme mejor, porque ahora ya estoy sola aquí, y tengo que cuidarme toda la cuestión.

p: Claro que sí.

E: Así que yo por ese tema de más de salud me retire del colegio, sino no me iba a retira. Ud. sabe que a mí me queda lejos pa abajo po, más de una hora de camino ir y volver... me levantaba a las cinco de la mañana para salir a las cinco medias, un cuarto para las seis... lo hacía todo de noche

p: oiga y aquí el tema... ósea si hay otros pobladores que trabajan con turismo

E: Si, hay pobladores

p: Y eso deja buenos ingresos aquí para la gente?

E: yo pienso que sí. Yo pienso que les deja buenos ingresos... si saben trabajar, sí. p. Claro. Y qué tipo de cosas hacen?

E: Por ejemplo, comida dan alojamientos... (Inaudible) tiene un camping, de repente atiende gente... p: Oiga y esa cocina donde está apoyada?

E: Cocina a gas p: Cocina a gas. Y la tiene hace poco, hace tiempo?

E: no está la tengo del tiempo de que empezaron a trabajar acá pa la turbina. Necesitaba algo más rápido así que obligado a comprar no más po, claro con gas.

p: Y cual funciona mejor?

E: Las dos. Esa funciona mejor. Porque uno acalora el agua ahí, hace la comida... p: A mí me gustan más esas

E: Si... es más... acá es pa algo más rápido po. Calentar agua más rápido p: Y aparte que trae gas...

E: La compre a gas en Bariloche, ene 1 bolsón, p: y se la trae hasta aquí?

E: Si, hasta allá hasta la pasarela nomas donde está el bote, y ahí uno tiene que traerlo a caballo, lo único que es el caballo

p: Pobre caballo

E: Claro. Así que así hay que estar igual que todo lo que son la harina, cosas todo hay que acarrearlo al lomo de ahí pa acá. Porque Ud. sabe que acá no llega vehículos pa acá po.

p: Helicópteros trae algo?

E: Si pero, helicóptero es como por ejemplo, estaban haciendo ayer traslando cosas más pesadas. Por ejemplo, materiales, harina... todo ese tipo de (inaudible). Esta ahí ese conteiner y después se pide, se el helicóptero

p: Y porque es que cada cuanto viene el helicóptero?

E: Eh, no el helicóptero no viene así por así nomás po, ese tienen que cuanto que se llama, solicitarlo por intermedio de la musicalidad, por intermedio de... de cuanto se llama de (inaudible).

p: con la junta de vecinos

E: Con la junta de vecinos. Entonces, eso lo tiene que hacer el presidente de la junta de vecinos p: Y eso es por la necesidad de trasladar cosas en lugares aislados E: Aislados, sí. Con(inaudible) todos esos lugares... Así acá en este lugar

p: Oiga y a pesar de lo aislado que es el lugar. Que cosas le gusta a Ud., porque sigue viviendo aquí? La gente en general...

E: Porque es más tranquilo... no gasta tanto, compran sus cosas para el año... y está tranquilo po. Pero como le digo yo, acá es tranquilo todo, pero ya cuando hay camino, ya no va a ser tranquilo.

p. Eso es bueno o es malo

E: Es malo. Va a ser malo. Porque ya no vamos a estar tranquilos, porque nosotros no vamos a ver la gente cuando pase, cuando llegue, cuando se va... en cambio, así no po. Cuesta más que llegue

P: Va a llegar el auto

E: VA a llegar el auto, va a llegar la delincuencia, va a llegar todo po... p: Claro... también atrae cosas buenas y cosas malas E: Si exacto. Eso es correcto p: Pero igual la gente prefiere el camino

E: SI... preferimos el camino para poder salir, pa no hacer tanta tremenda vuelta... porque yo supuestamente por acá es más cerca llegar a cochamo, a puerto Montt... es más cerca, que ir a dar la vuelta a Bariloche...

p: Claro que si

E: claro porque si Ud. sale de acá temprano... en el vehículo particular llega a puerto Montt, pero llega muy tarde. Y por acá se sale por el camino chileno uno no va a llegar tan tarde, no va a ser tan largo el trayecto, las horas. En cambio si sale de aquí y se va a Bariloche, ya tiene que pasarse a quedar a Bariloche y al otro día recién irse a puerto Montt... mientras tiene que pasar a (inaudible) a alojarse, si no tiene donde quedarse, pagar y irse en un barco.

p: Claro

E: Claro, todas esas cosas.

p: El tema de la sequía, ha afectado algo por acá, o no?

E: Si está afectando mucho, p: Que es lo que lo más...

E: Sobre todo está afectando todos los animales, a las siembras... el agua todas esas cosas afecta.

p: Y ha notado muchos.. Ha sido, ha notado muchos cambios en el nivel de agua en cómo es ahora y como era antes?

E: Si muchos. Otros años no era tan seco como estos años, ahora este año ha sido más seco que el año pasado.

p: Como cree que se venga para el futuro?

E: No lo sé... Pero puede que sea... sea más difícil, p: Claro. Y sin helicóptero ya... muy mal

E: Claro los helicópteros igual, cuando hay gente está enferma... a veces los paramédicos no están, de repente hay una persona que se agrava y carabineros se encarga a veces de hacer los contactos para que venga el helicóptero a sacar la gente también. Carabineros en ese sentido, bien cooperador cuando el... acá su gente que estamos así en ese tema. Colaboran mucho. Muy colaboradores.

p: Eso es bueno, una ayuda a la gente

E Si una ayuda a la gente. Mucho. Ahí no tenemos nada que decir, p: Importante eso E: Si.

(Murmullos) p: Estamos...

E: Bueno, muchas gracias

p: Muchas gracias a usted. Muchas gracias por su tiempo.

Abbildung in dieser Leseprobe nicht enthalten

E: Seria terrible si se hiciera la represa... ese es el primer punto que yo tengo para decirle porque, nosotros tenemos algo tan lindo acá que Uds. lo ven. El me dice que ya lo conoce. Tenemos este sector de segundo corral, nada a mí me da porque están lindo segundo corral.

p: Porque no? Es bonito yo encuentro

E: Pero lo que es Ud. va a la, por el rio Puelo este... del lago inferior... después sube hacia los carabineros, el lago las rocas... es una preciosura. Uds. han andado por el lago las rocas?

p: No, todavía no vamos

E: les aconsejaría que vayan al lago las rocas, hay mucho poblador... es muy bonito, un agua preciosa, tibiecita. Es como, este tiempo Ud. se mete y tibiecita tibiecita

p: Ayer metimos la mano al rio y nos congelamos

(Risas)

E: Este, es heladísimo porque baja de un deshielo, no se bueno, que no tenemos ni nieve en la cordillera ya pero bueno, pongámosle que es deshielo. Porque año a año tenemos menos nieve acá en la zona.

p: oiga usted cuando se empezó a escuchar del proyecto acá

E: De la central?

p: de la central

E: de la hidroeléctrica, toda la cuestión p: Cuando se empezó a escuchar

E: Cuanto lleva esto, como ya para dos años. Más menos,

p: y cómo fue que se...

E: bueno empiezan comentarios entre la gente y se empiezan a ver igual maquinas porque yo viajaba más seguidito por la cuestión de que... con el surtir el negocio. Y se veían tantas máquinas y decían esos son de la Mediterráneo, no sé cuánto le plantan un nombre ahí... Y maquinas, y camiones y camionetas, este... De alta categoría pongámosle, porque aquí nosotros apenas tenemos caballo, yo no tengo ni caballo. La central van a entubar el rio allá en las rocas y en las rocas es tan precioso, como le estoy diciendo, y dicen no si en las rocas igual las van a poner, van a entubar y todo.

p: Nos puede decir

E: Como van a venir de otro país porque esta cosa no es de que seamos chilenos, la cuestión de la, de lo que van a hacer

p: vienen de afuera

E: yo pienso que son personas extranjeras, porque desgraciadamente chicos... en nuestro país, nuestro presidente que dentra uno que se va este y viene el otro... yo lo hayo que hacen la mayoría embarradas en vez de ayudar a su país, a su gente, a la gente humilde... no po no le tiran nada po. Y vender a su país a otros países... lo han hecho toda la vida. Yo lo que tengo, entiendo en mi ignorancia.

p: Y ha venido gente directamente involucrada en el proyecto de Mediterráneo a hablar aquí

E: A hablar, a ofrecer proyectos? Si... a ofrecerlos proyectos que personas a veces que no se po, se han metido a sacar proyectos, a sacar provecho dicen. Pero yo no lo haría, mire yo estoy por construir casitas porque yo arriendo aquí. Y tengo que construir en el lago inferior. Ellos le dan proyectos a uno y les dan pa postular. Por planchas pa todos lo que es interior, le dan la tasa, le dan, un baño completo, precioso todo. Yo ni por su preciosura de baño ni por todo lo que ellos me den, me iría con ellos. Porque lo primero, nuestro bosque, nuestra vida, nuestro todo de aquí de segundo corral, yanada grande. Lago las rocas, ventisquero... Todo porque a todos nos va a afectar, más el primer lugar van a ser las personas de más trabajo que dicen que ese curso se van a inundar, van a tener que sacar personas. Y hay personas que tienen animales, viven de la ganadería, de las ovejas, vacas de todo. Los van a andar metiendo a una población, porque a lo mejor va a ser así... a le van a decir, no po Ud., yo nosotros le dimos ayuda ahora Ud. ahora queremos que lo ayudemos a nosotros y a Ud. le entregamos una casa en puerto Montt, en no sé adonde. Yo veo así la cuestión. Y no sé si todos lo vemos así.

p: entonces tampoco han venido a explicar el proyecto

E: No, yo de mi parte no he escuchado nada, porque me meto bien poco en las reuniones y todo... solamente ahora último reunión de junta de vecinos he ido.

p: ya, y que sabe de Ud. del proyecto. En que consiste

E: Aquí el lago inferior, el rio puelo o no se po, dicen que van a instalar sus... algunos de esos las van a entubar, que es eso, no lo sé. Lo único que se es que dicen que las aguas aumentan, que hay casas a la orilla del rio, esos tendrían que salir y un montón de tonteras así. Pero Ud. dígame, a quien le va a gustar que le vengan a romper su casa, que le diga que sale y te llevo a otra parte po. A quien le va a gustar. A nadie. A Ud. no le gustaría...

p: A nadie... oiga y hay conoce, no se... organizaciones o gente que se agrupe como en defensa del rio, en defensa del territorio. Conoce a las personas que están trabajando?

E: Defendiendo la... Si po, yo. Bueno, entre lo que es este Eliecer cayun, ósea ellos como son de la comunidad mapuche, todos los cayunes y siempre vienen gente de afuera po, todo lo que es mapuche se juntan vienen de Argentina, vienen de todas partes. Y al final lo que están haciendo más a la protesta y también buscan gente en la pasa cuando hicieron esa cabalgata, fueron muchas personas que no son mapuche, que a la final a todos los corresponde de apoyar. Pa ellos que ellos al final como que organizan todo... si los conozco yo, a segundo cayun, a Eliecer, a Horacio

P: y a gente, por ejemplo, los de puelo Patagonia...

E: No los cacho mucho, porque yo... veo a cuanto se llama uno... que trabaja , una mujer que tiene cosas por aquí abajo...

p: Una de pelo negro?

E: Yo sé que es un caballero que viene a trabajar con turistas... no los cacho. Yo los tomo como que son todos los que están a favor.. De la represa po, ósea no se pienso.

p: Los que están en la cabalgata, seguro no po.

E: No po...

p: Todos esos no

E: No po, porque lo de la cabalgata que...

p: Pero por ejemplo, los que, ese estiquer que tiene Ud. ahí, ellos

E: puelo sin torres?

p: Puelo sin torres. A ellos los ubica, por lo menos, de nombre E:Si po

p: Son los que hicieron. Ellos también son una organización.

E: Claro, vienen muchas organizaciones que vienen de afuera, que son de alrededor... no sé dónde vienen ellos, vienen incluso vienen de Santiago...

p: Como nosotros

E: tal сото Uds... Que espero que me estén diciendo la verdad, по те vengan a decir, a emborracharme la perdiz como se dice po (ríe)

p: Eso no, eso no. Y... entonces, usted dice que ha participado en algunas de las actividades como la cabalgata y esas cuestiones

E: no no he participado todavía... los apoyo, que se yo, a decirles que todo está bien lo que está pasando, incluso... había querido participar, pero no pude.

p: Esa información, llega pa acá?

E: Cuando, cuando...

p: por ejemplo si se hace una actividad como la cabalgata... se hizo esa marcha que se hizo desde Puelo desde el, creo que de la sede al... hace un tiempo, el año pasado se hizo, en noviembre parece

E: Si el año pasado, hubo una. Que fueron hasta...

p: pero fue en Puelo, por el pueblo

E: Pero también fueron de acá. Si po incluso los cayunes, y la mama de los cayunes, a lauve. Y este año fueron hartas personas de edad, a conocer, la Sra. Urselina...

p: y como, pero esa información llega pa acá. Por ejemplo, si se hace algo allá

E: Pero si ellos salen de aquí, salieron de pasarela. Algunas personas de ventisquero... acá de segundo corral... este... el mosquito, porque participo mi nieto, este... el Richard Fernández... jue todo un grupo grande que fue a... de a caballo, de la caminata, algunos en vehículo

p: qué edad tiene su nieto?

E: Como 25.

p: Ah ya es.. Grande igual

E: Si, y llegaron y durmieron con los pies empollados...

(Risa)

E: Si po, los que fueron caminando, en carpa llegaron allá y yo me contaban algunos que, hasta se les hizo difícil al alcalde para salir a la casa porque... nosotros tenemos acá el miedo de que el alcalde, él se vendió al a los de la represa po, pongámosle po, más claro.

p: El querido alcalde

E: Sipo, yo Carlos Soto, yo lo conozco de muchos años, porque mis hijitos cuando estudiaron, el Cristian con el Elias... él trabajaba en Cochamo en internado.

p: El trabajaba en el internado?

E: y fue profesor de mis hijos p: ah enserio?

E: Si

p: y cuanto lleva de alcalde

E: Ah lleva... yo ya perdí la cuenta

(Risas)

p: Enserio? Esta apernado.

E: Porque siempre se está... reeligiéndose. Y esperan al señor que esta vuelta no salga otra vez, porque ya vamos a tener elecciones otra vez.

p: Ahora cuando hay elecciones? Queda poco parece

E: Queda poco parece, no se

p: Yo igual escuche, que ya en unos meses...

E: Dios quiera no se reelija porque otra cosa... yo he escuchado, yo no lo he visto, solo escuchado, que el suele traer gente de afuera, de la Isla. Yo no sé dónde busca gente, les paga, y los trae pa que vengan a sufragar hasta por dentro

p: De verdad?

E: Si no es tanto que la gente lo apoye. Dicen que el trae gente de afuera. Y que eso está muy malo, muy feo lo que él hace... porque él quiere tener Pudo, que se trabaje que le cueste para tener su...

p: Su puesto

E: Si po. Si hay personas que pueden dentrar a alcalde y hacerlo mejor po. Por último que se vengan a parar acá arriba y lo ve uno... ah ese es el alcalde.

p: algo

E: Si como lo hacía este hace muchos años, estuvo... don Silverio Morales p: a ese lo conocimos po. El se va a tirar de nuevo

E: Ojala po ojala que se tire, aunque pierda, pero por lo menos que haga algo. Pero el yo no digo que fue un mal alcalde...

p: Era querido parece el

E: El era querido acá en la zona porque el si había una fíestita el venia, el venía a hacer presencia. Y eso es lo que nunca Carlos Soto ha hecho, ni siquiera venir acá a hacer una reunión. Dese cuenta, acá nosotros estamos sin agua, nos quedamos sin luz, las pampas secas las gentes que tiene animales que tienen que mantener sus animales, él ni siquiera viene a una reunión, les da una ayuda. Porque yo pienso a veces les dan un dinero, todos los años una cantidad de dinero que uno lo sabe porque uno para eso mira las noticias... Todas las platas que le entregan a los, a los municipios po. Y que hace la plata que no le da ayuda a la gente de la cordillera, pongámosle. Gente que necesita, que pasto va a cosechar la gente con sed ahora, usted ve fue una sequía terrible. Que pasto cosechan para darles el forraje a los animales... hay que traerlo todo de afuera. Todo es plata, todo es complicado, ahora estamos sin barcazas, ha hecho algo él? No po... Él le importa su al rededor, y con eso (inaudible)

p: pero ya queda poco para que lo cambien

E: Ojala po, si es que no paga persona por persona para que le den el voto...

p: oiga y saliera otro que por ejemplo, apoya la gente o las mismas organizaciones, los mismos cayun... como con todo esta hidroeléctrica. Que cosas se podrían hacer mejor? Que, en temas por ejemplo, si no se, información, lo que sea.

E: Como dice Ud., que saliera de alcalde?

p: Me refiero a.. Hablábamos del pudo Patagonia... de todas estas organizaciones que los mismos cayun que participan, que hacen eventos, hacen cabalgatas, lo que sea... Qué medidas podrían tomar ellos para hacer mejor, para llevar mejor la pelea... para informar más a la gente?

E: Ahora no se po, bueno ellos tienen otra manera de pensar y yo otra po, porque ellos decían bueno seguir con las protestas, ósea nosotros no hacemos protestas porque no vamos a tirarle huevos por la cabeza al alcalde, no vamos a romper nada, porque no somos de ese toque, no sé cómo explicarlo. De ir a destruir, no. Porque nuestro país tenemos que construir, no destruir. Y hacer una cabalgata, una caminata, sacrificio, estoy de acuerdo. Y ahora la otra, si nosotros no podemos, si nos vemos como apuraditos aquí, que chuta y se viene la represa... aquí sabe que vamos a tener que hacer? y yo lo pensé y digo, si esta cuestión nosotros los cayunes lo pueden aplazar, porque al final yo hablo de los cayunes, porque son los que más trabajan y hacen cuestiones... aquí va a haber que ir argentina y a hablar y poner una bandera a cierta parte, una bandera argentina y se acabó. Van a venir a hacer la represa a argentina, de los chilenos... allá, que venga la presidenta se pare la Bachelet y diga no se va a hacer la represa. Porque él está de acuerdo de todas las cosas malas que se hacen... yo le di mi voto a la Bachelet, yo vote por la Bachelet... hice el sacrificio de ese tiempo, de ir a puerto Monti a votar por Bachelet. Después fui de aquí a votar por la Bachelet. Le di mi voto a una mujer, va a hacer las cosas bien. Pero en este sentido yo estoy entendiendo que ella no está haciendo las cosas bien,... algunas cosas las está haciendo bien. Pero hay en otras cosas que está muy mal, y eso yo lo tengo pensado, se lo he dicho a varias personas... na po, pondré una bandera argentina y se acabó. Porque saben otra cosa, acá en esta zona, ya no podemos cruzar en la barcaza para alimentamos, para traer la comida... para traer todo lo que es alimentación para la zona y para los animales. Yo estoy sin harina, el caballero de allá que tiene negocios estaba sin harina, la gente estaba quedando sin harina, como va a hacer su pan? Hay que ir a argentina a buscarla no más po... porque es facilito, en una hora, dos horas va y vuelve. Y le dejan pasar su bolsita de harina, sus yerbitas controladitos, pero lo pasa. Y sin ningún problema. Quien nos mira mejor a nosotros acá en el segundo corral... es en nuestro país? o en argentina?... Qué respuesta me da Ud.

p: Allá. Estaría lindo que pongan una bandera argentina... sería un mensaje poderoso. Si po, sería como una cachetada a la gente

E: no... Eso lo que vamos a hacer, lo vamos a hacer. Si ellos siguen con este tema... que las van a poner una represa, que van a entubar el lago las rocas, que los queda a nosotros irlos allá, a lo mejor los del como de el Manso no sé si estarían de acuerdo, pero mire que uno se pone o hace reunió con todos y pongamos una bandera de argentina aquí a este lado del Tagua Tagua. Porque de aquí pa acá vamos a ser argentina y del tagua tagua pa allá que sean chilenos, porque a nosotros no nos toman en cuenta. Porque no nos toman en cuenta po

p: y ha cambiado mucho la cosa desde que llego Mediterráneo acá?

E: Harto, porque ha sido pura preocupación problemas para la gente po, harto po. Incluso, yo tengo entendido que el problema más grave, que ha habido este año en la barcaza, es porque ellos estuvieron moviendo el rio... con sus poderosas maquinas, haciendo cuestiones, que es lo que hacían, no lo sé... y eso se remueve todo lo que es arena. Y eso se lo lleva el rio po, y llega y se queda ahí en todo en donde desemboca el rio, y en donde llega la barcaza, eso se hace un... como un muelle de pura arena po. Entonces, la barcaza no puede pasar. Porque antes no había sido tanto, capaz que no fue muy tanto la sequía pero yo de mi punto de pensar, ellos están echándolos a perder todo lo que es nuestra zona... donde nosotros vivimos tranquilos... producimos lo poco que tenemos y nuestra tranquilidad. Nuestro bosque, nuestra fauna, nuestro bichitos que tenemos, animales de todo, ellos lo están echando a perder todo. Porque a ellos les importa ellos, no lo de nosotros. Y el señor alcalde, este Carlos Soto... el a nosotros no les importa lo que nosotros estamos haciendo patria po, nosotros estamos aquí al ladito de la frontera... somos, estamos haciendo patria... estamos en la frontera. El nunca ha pensado en nosotros... nunca. Yo estoy dos años acá, que volví de puerto Montt, y al yo no lo he visto parado acá.

p: En los dos años

E: En los dos años, yo no lo he visto. Que el podría venir no se po, no sé si allá, la cuadra leña pongámosle, chuta una visita del alcalde... vino el alcalde a compartir con nosotros en nuestra semana costumbrista que tenemos. No po. Pero a yanada grande porque llega el Sr., porque llega sentado... manejando.

p: No camina

E: No camina na po, el rey cuando va a caminar... el aquí tiene que bajarse de arriba en la punta del camino y venir caminando... y se le pueden empollar los pies al joven po.

p: Hubo algún momento en que pa esta la zona de la cordillera había mas apoyo como del estado?

E: antes?

P:Si, o siempre ha sido como.. Como antes había más gente aquí también...

E: Antes si po claro, porque ya después viene la gente que se va quedando ya cabreándose que la zona aislada, que la carretera venia no sé por dónde y mucha gente que se fue ya de la zona... que es gente que vive en Pudo, hay gente que vive por Alerces, por la Colonia Alerces, hay muchos pobladores que se fueron, porque era muy tras mano. Y nosotros escuchábamos que para ir a puerto Montt eran 4 días pongámosle, con el barro hasta la rodilla en tiempos de invierno... echábamos cuatro días. PA sacar un enfermo, era terrible. Aquí yo, tuve un caso muy grave muy doloroso, hasta los días de hoy para mi es doloroso. Yo hacía, tenía todos mis hijos más menos ya chicos... y yo hacía ahí este tejía telar... como pa que no le diga que puedo poner banderas po hacia mis tejidos a telar, a palillo y lava la lana... y me iba a vender a argentina con mi mochila diez días. Y llegaba allá y me lo compraban todo, así que ahí yo agarraba compraba toda la comida, desde el la yerba... y lo traía en pilchero y vivíamos allá al lado del retén. En el interior. Y una vez yo me fui a vender mis tejidos para darle las cosas que faltaban y cuando volví, en mi regreso vine a pillar uno de mis hijos enfermos, que vivía allá al lago de las rocas. Se llamaba Iban Díaz. Tenía una niñita de 3 años... entonces llego y me dice, que ese tiempo era casada, ahora yo no soy casada soy soltera, ya crie los hijos, me separe y todo el cuento... me dice tiene enfermo un hijo, y yo dije que... Iban, ya me fui pero inmediatamente ni tomar un mate ni nada ya. Llego mi hijo esta con una fiebre terrible y empiezo a darle de todas cosas para bajar la fiebre, n había paramédicos, no había nada, la posta estaba... sola. No había nada, y era un fin de semana. Adonde no lo atienden nadien. N puerto Montt, no te atiende nadie, si tu llamai por radio. Quien te va a tender nadie, un fin de semana no po, si están de día feriado... Solamente carabineros. Duro tres días mi hijo. Tres días...

p: Y qué edad tenía el

E: El tenía 25. Y yo corría por todos lados, la Sra. del el igual mi hija que es Marcia que vive ahí en el lago (inaudible)... para buscar ayuda para que alguien ayude, sacarlo a argentina. La única manera es argentina, vio? Había una lancha, estaba Samuel cayun estaba encargado parece, y entonces dice, nosotros lo vamos a sacar. Me mandan a decir, hay que traerlo para acá al lado inferior, del lago las rocas para el lago inferior. Lo sacamos así en una frazada, porque ya no podía caminar... y lo, veníamos del retén para acá mi hijo me pide, pasando por el retén, me pide agüita así que traen agüita y le mojamos los labios... caminamos ni dos pasos y mi hijo falleció. Veníamos con carabineros... gente que había llegado a ayudar ahí mi hijo falleció... Uds. se dan cuenta, hijos? Lo que yo he pasado en esta zona? Claro regrese de nuevo porque esta (inaudible) pero aquí en esta zona perdí un hijo... y perder a un hijo es lo más doloroso que puede haber en este mundo. Y lo perdí, por la falta... de las autoridades, de la no sé...

p: De las comunicaciones...

E: De la comunicación. Que siempre han tenido a segundo corral botado, siempre, p: Eso ha sido toda la vida

E: Toda la vida ha sido lo mismo. Y a mí me ha seguido pasando casos po. Perdí a mi hijo, lo perdí. Lo sepultamos, todo el show... y hace un año me quede tranquila aquí, cumplió el año mi hijo y me fui, dije yo no quiero saber más de segundo corral porque aquí yo perdí un hijo... después vuelvo, estaba volviendo, ya estábamos instalado aquí, estaba el Elias solo... yo había bajado a comprar cosas para el negocio y de repente me llaman, me dice, sabe que Elias se enfermó, lo tienen en el hospital en el Ket. Que paso ahora con el... que me lo tuvieron que llevar así a argentina urgente. Claro po, se enfermó de cuanto se llama eso,

p: Apendicitis?

E: Apendicitis y él estaba acá y sentía dolor, le dolía esto le dolía este otro pero nadien, había paramèdico que al final, yo lo encuentro como una persona que no sirve para nada, yo no sé porque lo tienen de paramèdico. Esta ahí en puelo. Y le inyectaba para el hígado. Y le inyectaba para el hígado. Y después lo dejo... cuando viene la prima de el a verlo y él ya estaba grave po... y dice, Elias no puede seguir así, empieza a llamar a mi hija, y le dice que tenemos que sacarlo a argentina porque él ya estaba grave... ya había pasado a peritonitis. En una hora más que lo hubieran dejado a mi hijo aquí, pierdo al Elias. Y que es mi compañero... nunca me ha dejado sola. El prefirió dejar su vida en el pueblo trabajar y usted sabe que la juventud... y tiene un hijo en Puelo... por estar conmigo, acompañar, a hacer, ayudarme en todo. Y son cosas que hay que reconocer y yo lo hayo muy lindo lo que hace mi hijo por i... se enfermó mi hijo, lo tuve que sacar de urgencia a argentina ve? ellos lo atienden pero, como un rey. Así como no les voy a decir yo si la única es en argentina... lo que tenemos que hacer es allá en el lago Tagua Tagua, ponemos una bandera argentina, o dos banderas argentinas cosa que embanderamos el segundo corral...

p: Y eso lo han hablado con gente del lago puelo

E: Primera vez. Primera vez y me desahogo porque es un dolor que uno trae guardadito. Una impotencia muy grande contra las autoridades, la... todo lo que sea de Chile, de la comuna de Cochamo, que es la ahí está en Puelo la..., ahí está la (inaudible). Porque ahí hay un dirigente para la salud, ahí está el alcalde, están todos. Pero cuando se preocupan de que vienen a ver, ahora tenemos a la Sra. la paramèdico. Que es una maravillosa persona... Ella entiende todo. Mire esa Sra., esta sin luz. Esa Sra. esta sin comunicación, sin radio.

p: Sin radio

E: Sin radio, yo le presto aquí para cuando lo llaman de yanada grande que son los que se preocupan más de ella, que como esta que hay que hacer... Ud. se han dado cuenta que hay una posta, no tenga luz, no tenga radio, no tenga un motor, aquí el motor ese se echó a perder. Y que va a hacer una mujer... que va a hacer si la radio base que tiene se echó a perder, no funciona la radio base. Han venido ellos a ver como esta esa Sra.? No po... no la han venido a ver. Y más encima ahora vienen y que van a hacer una represa acá... Que esperan, es como mucho, que esperan de nosotros... nosotros ponemos banderas y somos argentinos y punto. Y o tengo híj os argentinos, tengo a la Marcia que es argentina, tengo una nieta que es argentina.

p: oiga, usted cree que si se , si llegasen a poner la central, se hace el proyecto. Como cree Ud. que va a cambiar la cosa aquí, las cosas, su vida

E: Como dice Ud., va a cambiar... a todos los (inaudible) les echarían a perder nuestra vida po... Porque ya se ponen, hacen una represa pongámosle, esto se va a inundar... los cayunes que viven a la orilla del rio, ellos tienen su casa a la orilla del rio y de toda la vida. Aquí no vino nadie allá de Santiago o de Puelo ahí a instalar a don Cayun. Son personas que vinieron, como se llama cuando vienen a

p: Colonos

E: Colonos que vienen a hacer el pedacito para construir un rancho y empezar a limpiar y construir y tener hijos y como. A ellos les gustaría a los que van aquí a hacer la represa que nosotros fuéramos y los sacáramos de su casa? no les gustaría po. Que vayamos todos los de segundo corral... ustedes e van de su casa, no les va a gustar po.

p: Obvio que no

E: Obvio que no. о a Carlos Soto. Que creo que ya tendra como dos tres casas, porque así... mejor no digo nada. A él le gustaría que lo fuéramos a echar nosotros de su casa, de todo lo que él tiene,.. A despojarlo. Porque aquí lo que va a pasar, y tengo entendido que va a ser como despojar, a muchas personas, a lo mejor no todas... los que estamos retirados no po... pero los que están viviendo las cosas en los ríos... Le van a decir te damos tanto y te damos una casa en la población alerce pongámosle, que es más mala que el natre po...

p: si po al lado de esto es pero...

E: yo viví en alerce po.

p: Yo vivía en camino alerce

E: Ya

p: Ahí cerquita igual, no vivía en la población Vilma E: Ah por la vara

p: Antes de llegar a la vara. Vivía más pegadito pa puerto varas

E: La paloma. Aah, entremedio de... al lado de puerto varas. Esas partes son preciosas

p: Era lindo esa parte

E: Era. Tú lo dijiste. Pero yo llego la población y yo saque (inaudible) no me importa decir esto. Yo saque casas de esas que hicieron, la primera población que hicieron en el Alerce Norte. Y no me gusto porque yo no soy de esa vida de que escuche, están robando, se están sacando la contumelia en la disco.

p: Es que son pegaditas las casas...

E: Quien vive así. Agarre, la vendí y compre con esa plata, con esa plata compre acá en el lago inferior. A medias con mi hijo

лр: al lago inferior fue primero

E: Tenemos, compramos ahí. Tenemos que construir, por eso le digo, yo tengo que construir mi casa y no me vendería a los del a represa para que me den el forro, para que me den los clavos, me den las tasas, me den los baños, no. Ni por eso me vendo yo. Instalo una carpa si no tengo donde vivir y vivo ahí a la postre del lago po.

p: Oiga y aquí para vivir, el turismo deja algo?

E: a las personas que trabajan con turismo sí. A las personas que tienen cabañas, que tengan este... p: Y Ud. trabaja algo con...

E: yo lo único que hago es que aquí me pasan a comprar el pancito... que hago pancito. En el negocio igual cuando tengo surtidos, bebidas y cosas, galletas, eso se vende

p: Ud. tiene un negocio

E: Tengo un negocito, pero estoy ya en la quiebra ya porque así como están las cosas ya nadien puede ir a buscar nada.

p: Claro, pero aquí entonces Ud. en temporada alta, ahora en verano, deja algo el turismo?

E: Deja algo el turismo, obvio que deja. Y es bonito. Es bonito porque trabajar con turismo es lo más lindo que puede haber po. Pero si instalan, Ud. cree que vendrán turistas? vendrán o no vendrán, que me dice Ud.?

p: Difícil. Les ponen unas torres, un tubo en el rio

E: bueno esa era la otra cosa que yo le decía a algunas personas po... claro ahora se le empieza a componer en la... la manera de vivir a la gente. Hay muchas personas que se les ha cambiado la vida porque con el trabajo del turismo. Hay montones de personas que tienen cabañas... para arrendarlas. Que da comida, que vender algo... es una tremenda ayuda po. Y ahora vienen los, yo le planto extranjeros, porque todas las cosas que hacen en Chile son extranjeros po, que tenemos los japoneses, los chinos, que poco más y... vamos a estar viviendo junto aquí con los chinos, con los japoneses en segundo corral. Eso nos está faltando, un tremendo edificio.

p: Un restorán de comida china aquí en segundo corral

E: Y lo hacen en no se cuánto, en un mes dos meses hacen uno

(Inaudible)

p: Es difícil ver turismo y la central... porque como que... porque toda la gente que tiene cabañas que van a hacer

E: Que van a hacer esas personas. Eliecer cayun tiene una cabaña a la costa del rio, que no hace muchos años empezó a trabajar el pobrecito ahí, para poder tener dinero para mantener a sus hijos, para darle el estudio. Ellos le van a dar la plata para el estudio de los niños? le van a dar la plata para que los mantenga? Sacándole la cabaña de la orilla del rio? No po. Y así como esta Eliecer esta por yanada grande, tienen harta gente que trabaja con turismo en el ventisquero... porque son partes preciosas, partes lindas, que Uds. arman sus carpas y lo va a ir a molestar alguien? Se le va a perder algo? No po... porque hace su carpe y vive... como en el paraíso, pongámosle. El paraíso... escucha el ruido de los pajaritos, el ruido del agua... Y yo por eso volví para acá, porque por último que mi vejez no termine aquí po, de alguna manera peleando que la represa ahora que los vimos disculpando la mala palabra, cagaron la vida... otra cosa no les puedo decir. Disculpen que lo diga así... no solamente a mí, a todos los pobladores. Segundo Corral, Lago la roca... Primer corral, Ventisquero, Yanada grande. Todos estamos con el problema y afectados con la famosa represa. Como habrá personas a favor, que a lo mejor de repente van a decir, la vieja se puso a hablar estupideces (inaudible) Pero es lo que yo siento... lo que yo siento

p: No puede ser más valido eso. Hay gente que está a favor también?

E: Creo que bien pocos, si alguno sacaran algún proyecto, lo harán pa sacar provecho.

p: A ver, pero la gente de la represa les ofrece piata para proyectos?

E: Correcto. Porque pa comprar a la ente, eso lo hace para comprar a la gente. Porque aquí no falta que de repente lo hacen y firman ellos y a lo mejor con esa fuma, les dicen no po si Ud. postulo... ahora le pago tanto por su casa, se la lleva a tal parte.

p: En la junta de vecinos se tratan estos temas'

E: Si se conversan, porque este Eliecer es una persona muy despierta el... es el camoya (inaudible) él lo ha estudiado, ha ido a reuniones, adonde no ha ido Eliecer

p: Es movido

E: Si, la otra vez le dijo en la reunión...

(Murmullos)

E: Gracias.

El: Ahí donde cayun vamos a dejar el folleto, la información. Y pasar por ahí... p: Ya pa que se los pidan. Oiga y ¿Ud. ha escuchado algo de la central?

El: No no nada, p: ¿Nunca ha venido nadie?

El: no no nadie ha venido a decir esto.

p: Y hace cuanto que suena el nombre Mediterráneo

El: Ah, que suena hace cualquier rato... De que empezaron a hacer... esto como es... a poner estudios p: ¿Y eso es mucho tiempo o no?

E: Hace (inaudible) años más o menos...

E2: Pero ese era Endesa El: Endesa sí.

E2: Pero el joven no sabe na de eso po.

El: Y ahora le cambiaron el nombre o no p: Ahora es Mediterráneo

El: Ah Mediterraneo son ahora.

p: Mediterráneo es la que quiere poner ahora El: Pa hacer mejor leso a la gente (Risas)

E2: Y es la misma po

El : y es lo mismo nomas po

E2: Es la misma

P: Pa que estamos con cosas...

El : pa mi es lo mismo E2: les cambiaron...

El: El nombre...

P: ¿Que será ese helicóptero?

El: Ese helicóptero debajo del lago E2: Ese es de don Jaime Fernandez P: De don Jaime El: Si de don Jaime Fernandez.

(Inaudible)

P: Este le anda sacando fotos ahí en el manso El: Ahí si, ese esta en contra igual p: porque supieron que hicieron un camino El: Ah

p: por eso está sacando fotos... porque ese camino no se podía hacer El: Por la orilla lo querían hacer ese...

p: Por la orilla. Oiga y Ud. que opina de la... del proyecto, de que hagan una central

El: Yo no sé na como ira a ser ese asunto, porque unos dicen que lo van a hacer por tunas, van a sacar a los locatarios, que van a ser más que el puro rio va quedar igual. Al final no sé si harán tranques, o que es lo que van a hacer

p: Pero si llegan a hacer una central. Que opina Ud.

El: Bueno, al final (inaudible) a nosotros P: Claro, todo por dichos así de comentarios

El: Claro, puro comentario nomas. Es igual que la política... El que más puede, mas miente (Risas)

El: Si así es la cosa po p: Mas mentiroso eso El: Si po, no hay a quien creer p: Claro

El: Esperando lo que venga nomas

p: Oiga, y ¿usted ha escuchado de gente que se esté oponiendo a la represa?

El: Si eso sí, aquí todos se están oponiendo E2: Están todos en contra p: ¿Si?, Aquí en el ventisquero

E2: Todos. La otra vez hicieron una camina pa abajo no sé cómo le dicen a eso con toda la gente de aquí arriba. Porque no les conviene hacer esas cosas

p: ¿Si? y ¿Uds. fueron?

El: No no nosotros no estuvimos acá na. Andaba en puerto Montt p: Ah, andaban en puerto Montt El: Si andábamos en puerto Montt

p: Ya. Pero si han escuchado de cosas como la caminata, la cabalgata y esas cosas

El: Si po eso sí, comentarios eso si

p: y como se enteran Uds. de que van a hacer esas cosas

El: Bueno es que anduvieron repartiendo folletos

p: ¿Quién andaba repartiendo folletos?

El: Los de la CONADI. (Inaudible) esos anduvieron repartiendo pa la reunión que iba a haber. Nosotros salimos pa afuera, entonces no pudimos (inaudibles)

p: No fueron a esa

El: No no fuimos a esa

p: Y, oiga y... ha afectado en algo desde que se empezó a hablar de Mediterráneo, de la central, ha afectado en algo la forma en que viven Uds.

El: no no ninguna cosa, todavía no

P: pa acá no

El: no no, sí que como le digo acá hay puro comentario nomas po.

E2: Comentarios de la tele (ríe) p: Comentarios de la tele

El: No se sabe na en definitivo. Si la van a hacer, o no lo van a hacer p: Oiga y ¿acá Uds. trabajan con turismo?

El: No. Querimos trabajar si p: Si quieren trabajar E2: Vamos a empezar ya p: Ah van a empezar ya

El: Si, lo estamos preparando haciendo senderos para dentro...

E2: Pa allá pa dentro tenemos... pa los glaciares p: Ah, hay un glaciar acá El: Si hay glaciares adentro p: ¿Y qué glaciares hay?

El: (inaudible) p: ¿Y no está seco?

El: No.

E2: no po mire el agua como cae

El: ese rio que pasa ahí en la pasarela, ese sale de los glaciares adentro

p: por ese el color que tiene

El: si por eso sale así, sale de abajo de la nieve

p: Oye tiene un color blanco así...

El: Si por eso sale bianco nomas

E2: Este es así este rio

p: ¿El del ventisquero es igual?

El: No el del ventisquero no tanto po, porque no, sale más de arroyo, y adentro se empieza a agrandar de a poco

p: Ud. cree que si ponen una central allá en el manso o en cualquier lado, ¿afectaría a Uds. pal turismo? ¿Cambiaría en algo?

El: podría cambiar, eso es lo que no se sabe. Dice Ud. podría cambiar no... Uds. andan en esto ustedes tienen que damos una opinión más o menos como es el asunto. Si po, porque no sacan nada de preguntarme, si yo estoy nulo en esto

(Risas)

El: Uds. son, a lo mejor, los que tienen que dar información. De que se va a tratar el tema... p: Algo sabemos

El: Sipo, si va a afectar al turismo, o a los pobladores, o a quien. Sipo. Nosotros consultamos también po, si eso lo consultamos nosotros

p: ¿Aquí en las reuniones que tienen con la junta de vecinos? ¿Se juntan o no?

El: No, acá no. p: Ya

El: (inaudible)

E2: Que sacan conjuntarse si no saben

El: no llega nadie que le dé una explicación a la gente po

p: ¿Y las autoridades, por ejemplo, no vienen a contar?

El: No no acá no se ha visto eso p: Concejales, ¿nada?

El: No nada E2: Que...

(Risas) p: ¿El acalde?

El: No menos el alcalde menos E2: adonde...

El: Cuando quiere votos nomas ese sale.

(Risas)

p: Bueno y ya va a empezar a querer pronto, si ya hay elecciones. Quizás viene ahora.

El: Quien le va a dar votos...

(Murmullos)

El: Así es la cosa nomas po... ¿Y qué piensa Uds. de esta cuestión de la represa? p: ¿Que pienso yo? a mí no me parece nada de bien po.

El: ¿No? Ya.

p: No creo que se tenga que poner, sobre todo está mal que no les cuenten po, que no les informen al respecto. Uds. van a estar afectados por el tema, deberían saberlo por lo menos.

El: Sipo, deberíamos saber cómo va a ser el asunto po.

p: Y más malo me parece también que hayan empresas que sean las dueñas del agua y que puedan disponer del tema como...

E3: Disculpa, ¿eso es así en este minuto acá? Yo la verdad como que me estoy integrando recién aquí a la comunidad porque... conozco bien poquito. Pero es así que acá las aguas son de privaderos. ¿De particulares?

p: Pero pasa que si existe por ejemplo derechos de agua antiguos y usted los lleva a no ser al tribunal. Se hace un proceso en la ciudad, en burocracias ahí y se comprueba que usted vivía aquí hace tiempo, y tenía las aguas, usted puede acceder al agua. Pero eso en este momento, el que es dueño del agua, en la cosa de los papeles, es un particular. Y en el caso específico de la provincia de cochamo, ENDESA, desde el manso hacia abajo todo es de ENDESA, el lago inferior y pero de la costa 220 hacia abajo, algo así es la cosa.

E3: La cota, ¿qué es lo que es la cota? Porque también he escuchado, p: La altura

E3: Ah, altura. Ya, perfecto.

P: Y pa arriba en el rio manso por lo menos, es Mediterráneo. Eso, esa es la información que tenemos. Ramiro Maldonado p: yo voy a preguntarle algunas cosas no más, voy a eso, para que conversemos le voy a hacer unas preguntas, no se enoje conmigo si ando muy pregunto

E: y el mate?

p: allá

E: quien quiere mate?

p: yo le acepto matecito

p: se ve el micrófono, ahí no se ve..

p: podi ponerlo más a altura de tu cara el micrófono, ahí no se ve p: yo te voy a hacer una seña si es que p: bueno el mate

E: ta bueno el mate si, salió bueno p: yo encuentro que salió bueno

E: ese es bueno si, a mí me gusto ese y ese no, muy fuerte lo hayo p: toma mate todos los días?

E: todos los días y esa viene de allá, de acá de Argentina p: todos los días toma mate?

E: yo todos los días matecito en la mañana

p: oiga y usted que hace en un día normal como hoy por ejemplo, de verano, cuál es su actividad diaria, la del trabajo de todos los días?

E: el trabajo de yo, salir a aquí a ver las cosas en el día, caminar por ahí para traerme, salgo con los animalitos a cortar unos palos pa leña

p: hoy día por ejemplo lo pillamos

E: si así como me vieron a mi (inentendible). Bonito que traje ahí, estaba trabajando madera p: ¿qué es lo que más le ocupa tiempo? ¿Los animales?

E: si, los animales

p: oiga y usted tiene aquí un pedazo de bosque, usted así en su propiedad E: acá s

p:¿ y son importante los bosques para usted para su vida?

E: si, bueno los bosques cierto que esta prohibidos, porque los arboles grandes están prohibidos p: prohibido de cortarlos dice usted?

E: exacto, aquí hay una valle que se cultiva, entonces nosotros no lo henos cortado nuestros bosques porque ya hacen año que sabemos que no, se cuida. Teníamos unos tremendos pedazos botados por ahí, hace años dijeron que no y si necesito un palito, a veces puedo cortar algunos palitos (inentendible)

p: botar los arboles está prohibido

E: eso es . Así no es, cortamos unos palitos para hacer lenita y tenga leña, pero no pa cortarlo así p: y los caballeros del frente, ese camino que hicieron botaron harto árbol. Y ese ¿ hace cuánto fue ese?

E: (inentendible) setiä que cortaban .. p: y estará prohibido?

E: y yo no sé si les tendrán prohibido o no, eso sí que nosotros no, porque con ellos no p: y quienes son ellos?

E: nosotros no hemos conversado con ellos porque aquí no podimos, tenemos, nos solicitamos nada y hemos visto a ellos abajo, ahí los vi, pero no conversamos eso

p: ¿quiénes son?¿los que andan con camiones y cosas?

E: esos andan en esos, hinchando con los camiones como dicen, es porque hay muchos camiones tenían, y tanto esos para trabajar, como le dicen a estas cuestiones... unos tipo de tractores

p: con tractores andaba ahí haciendo.. Y ¿hace cuánto fue eso que llegaron hasta ahí?

E: ahí llego hasta la primavera y dejaron, hasta ahí quedo el trabajo, porque si hubieran seguido este tiempo estarían aquí al frente

p: y eso a usted le sirve ese camino? ¿ Usted llega a ese camino o no?

E: a lo mejor nos sirve, no puede haber servido, bien que lo hace o bien que no, p: porque usted aquí está bien a tras mano ¿o no?

E: claro. Toda la gente está contenta así, si nos sirve a nosotros para ir a esas partes, me tengo que ir para allá abajo, es mucho caminar, por aquí para arriba. No hay niun camino ancho, es mejor para ir, es más cerca me queda para mí, quiere decir que voy en el día y vuelvo en la tarde, sino me quedo donde el vecino

P:oiga y tiene que moverse mucho usted? ¿Bajar mucho ahí al negocio o al rio Pudo?

E: yo de aquí bajo una mañana y más temprano p: ¿usted lo hace mucho ese camino, lo hace seguido?

E: (inentendible) cuantas veces lo he hecho que, he ido al negocio y más tarde he llegado, he ido a abajo y volver, es más la cordillera harto complicada

p: si se camina harto por acá

E: y harto también, he tenido que (inentendible).

p: ¿ha cambiado mucho, no sé, el clima o la vida aquí desde hace un tiempo o no?

E: si, a cambia mucho, antes cuando recién llegamos aquí íbamos para allá, para allá arriba al paso del León y cuanto nos costaba, dos días o tres también

p: era un buen camino

E: si, más o menos porque en esos años no había puente, había que pasar por el rio. Ahora no, le hicieron dos pasarelas, todos los ríos tienen, ahora esta fácil... (Inentendible)

p: y ahora con los puentes y los caminos hechos ¿llega gente?

E: si claro

p: ¿llega gente de turistas?

E: ahora pasan mejor ellos, antes cuando no había puente esos (inentendible), había veranos que llovía, primaveras está el agua que esta escasa ahora, la primavera había lluvia agosto y septiembre

p: y ahora hay escases de agua?

E: en ese tiempo estaba todo el agua, después se empieza el agua a bajar de apoco. En octubre noviembre diciembre

p: ¿y a usted le ha afectado mucho la escases de agua?

E: cuando hay creciente no p: pero con la escases y sequía E: no, aquí no p: ¿y con los animales?

E: hay agüita, en esta fecha hay agüita aquí, por aquí, hay dos arroyitos abundantes para allá, hay harta agüita, y esos no se ha secado nunca

p: ¿qué pasa si se te acaba el agua ahí, si se le seca? ¿Le afecta mucho?

E: si claro hace falta el agua pa uno y para los animales, porque sin agua no creo que ... y para la gente que llega

p: es importante el agua. Oiga y esta gente que decía usted que llega a trabajado, ósea usted ahora en el verano que llego gente turista, le sirve eso?

E: no me llego visita ni uno, otro años llegan, 3 años atrás llegaron y este año no han llegado, vi por allá, acá no. He tenido visitas que están ustedes, tengo 4 personas más y nadie más.

p: y los alemanes esos que decía?

E: eso fueron el año pasado si eso fue en el año pasado en marzo abril por ahí, en esos tiempos, por ahí p: y hay gente que trabaje recibiendo turistas o gente durante el verano por aquí cerca?¿camping?

E: no

p: oiga caballero y lo que me contaba ahí eso de los paneles solares y eso usted, ¿cuál es como su fuente de electricidad? '¿tiene usted?

E: ósea como que haiga tenido o no

p: usted me hablo de los generadores, esos que se le pone bencina y tiene para poder ponerle corriente eléctrica

E: ah no eso no, no he tenido nada, uno que tiene allí el vecino eso tiene un motorcito con bencina y tiene (inentendible), acá tiene tele mi vecino y ahí se ve todo

p: esas con bencina es lo que más se usa?

E: de esos motorcitos tenía que haber comprado, ellos o compraron, compraron tele y el otro vecino tiene tele y motorcito, el único que no tiene soy yo. Ahh uh, esta sí que se pasaron

p: ¿cómo se van a haber pasado?, tanto conversar

(Ruido ambiental)

(Inaudible)

E: mala no queda, queda molida pero...

p: estoy escuchando la grabación anterior pero no sé cómo pararla... p: se escucha bien?

E: ahora hay que secarla no mas ¿ve?

P:no se nos vayan a quemar, no se nos puede olvidar ahora E: hay un motorcito (inentendible) p: y usted?

E: puedes tener tele

p: oiga y los paneles solares o turbinas, se puede tener por aquí?

E: ¿por qué?

p: pregunto, porque usted ha visto que hay gente que tiene paneles solares afuera de la casa E: afuera, si

p: es bueno porque no tiene que ponerle bencina

E: tiene un cable que llega a dentro de las casas y hay de esas también y esas son para la tele, se ve bien, bonitos el paisaje, se ven todos los extranjeros, argentinos de todo

p: oiga pero ¿ eso se puede tener?

E: sipo

p: ¿ hay gente que tiene? debe costar su plata igual E: el motor es el que hace todo, de este porte, grande p: ¿y cómo lo trae para acá ese? en el helicóptero?

E; ese lo trajeron en avión, con ese se ve todo, hace la luz hace todo, y gasta la bencina no mas p: igual cuesta la bencina

E: sipo igual cuesta pero...( inentendible) 4 5 litros en todo el día, se gasta pero no es caro, abundante acá abajo, trae harta bencina no mas

p: de aquí de chile o de argentina?

E: no de acá de chile es mejor

p: y cuanto puede traer?¿cuánto le aguanta el caballo?

E: hay de a 20 así, tamborcitos. De a dos tanorcitos, pesados

p: 40 litros le mete al caballo

E: 40 litros, si aguanta alto

Púuga caballero usted dijo que tenía harto igual el Estado le daba unas platītas, una pensión y eso ¿está bueno, ayuda?

E: yo (inentendible) porque sabe que ha llegado por allá arriba los vecinos la gente, los como le dicen, el alcalde, pero se lo ocupan, se quedan con las cosas de uno

p: y usted del alcalde y de los concejales?¿ ha recibido una pensión alguna vez?

E: de que

p: del Estado, usted ha podido retirar su plata?

E: ah no, la pensión que ahora nosotros nos dan eso, y yo voy a retirar mi plata, los pagos a todos los familiares

p: y esa para donde la va a buscar?

E: yo voy al León o al Torrentoso, viene los pagadores que le dicen acá, tres veces vienen, ya nos pagaron 3 meses más, y en 3 meses más nos viene a pagar hasta 4 meses, (inentendible)

p: ¿y cómo sabe cuándo viene el avión?

E: viene un vecino sino voy por aquí, voy aquí donde el vecino, ahí me puede avisar un rato, hace falte un radio (inentendible) y a veces el vecino no que no escucha el mensaje

p: oiga y ¿usted recibe alguna ayuda de la municipalidad?

E: no ninguna, han puesto algunas cosas, esas cuestiones así para tirar agua, cuando vienen las sequías, esas como que le dicen estas, unas bombas y viene el agua para acá, eso lo pospone, es poca la ayuda. Si yo lo que tengo es esa pensión y mi (inentendible) y mis animales., (inentendible)

p: y usted acá se abastece solo con su trabajo no más?

E: si solo, con mi trabajo no mas

p: entonces ¿acá son importantes los animales?

E: por eso acá yo nunca deje a mis animales, porque las ayudas son una cosa que ofrecen y nunca cumplen, porque ya tengo años ya y me han ofrecido y nunca han cumplido y se va a (inentendible), este año viene... (Inentendible)

p: y de pensión cuanto le llega?

E: son como $300

p: son 3 meses =

E: nos pagan bien a todos, llega a todos, a todos los que tengan 60 años para arriba a todos, a todos pares p: esta bueno eso

E: y los animalitos... tuve un vecino que hay un hombre que venía con 3 animales, ahora hay otra cosa, ni los animales los compra, no viene ningún comprador porque (inentendible). Dicen los compradores que no valen nada los animales y viene

p: ¿y quién le dice eso?

E: los vecinos dicen que no hay compradores

p: oiga y ha cambiado en algo, la zona y los vecinos desde que se empezó a construir el camino al lado? ese camino que va por allá.. Ha llegado más gente?

E: ¿acá?

P: si desde que hicieron el camino que va por el otro lado del rio, ha cambiado en algo la cosa? E: no

p: ¿ ni se ha ido gente tampoco?

E: eso sí, se han ido unos pocos vecinos, eso si p: ¿desde que se empezó a construir el camino?

E: si

p:¿ y porque se podría explicar de las casas de anteriores, que paso con esa gente? ¿ Y porque se fueron? usted sabe?

E: no, la gente empezaron a irse porque ellos, entonces llegaron estos caballeros, porque compraron, quien venda compraron, entonces así empezamos (inentendible)

p: entonces empezaron a comprar

E: ese (inentendible) ya no estaba, yo nunca caí allá en el frió, el José se llamaba, ese vendió todo, p: ah¿ todo lo que está por el camino por allá? 'todo ese terreno ?

E: ese es, esas partes ese era (inentendible) p: ¿oiga y a usted le han ofrecido comprar?

E: s me han ofrecido comprar pero, yo no vendo ni por si acaso, porque no hay como sus tierras... (Inentendible). Estoy hallado en mi lugar y en otras partes no voy a vivir igual, además que uno sabe lo que ha pasado con la gente que se ha ido po ...

p: ¿qué pasa con ellos?

E: la gente que se ha ido, hay unos que están bien y otros que no p: y los que se han ido ¿ dónde se van?

E: han comprado pedacitos, casa, ese que vive allá, al frente, ahí vivía Guillermo Vera y ahí vivía Don Guillermo y se fue a Puelo, con sus muchachos y tenía su señora allá, le dio un poquito más dijo con esto no estoy viviendo, es que lo que pasa es que se quedan si nada, venden sus tierrecitas porque la plata es (inentendible), y si hubiera vendido en esos tiempo, iba a estar solito por ahí viviendo por ahí en un rinconcito, así me estaba diciendo que yo comprara un pedazo de tierra por ahí y que hago yo con mis animales

p: ¿ y para que habrán querido comprar?

E: y acá un día para acá, tenía que salinne de este lugar inne a comprar para allá, tenía que inne pa Cochamo

p: oiga para usted que vale más ¿ tener esa plata o tener un pedazo de tienä y sus animales?

E: justamente, porque si usted tiene un campo y 30 o 40 animales, es un hombre que no va a pasar mala vida, buena siembra, hasta se puede comprar uno de estos, un invento para sembrar, aunque sea un tractor pa sembrar o si quiere tener bueyes igual, (inentendible) que anastran y con esos siembra, una señorita de allá para arriba, ahí había una mujer que compro eso y tiene unas cajas de papas

p: como la suya

E: pero así unos pedazos

p: ah grande!

E: fíjese, ella tampoco quiso vender, y es una mujer sola, una soltera como yo, porque yo soy soltero viejo, ella es soltera pero ella no es (inentendible), ahí está viviendo tiene un ayudante no más un sobrino y eso es lo que uno piensa, porque uno se sacaran unos tremendos millones pero después ni su familia lo va a ver, y yo ya será chiste, que saca que venga no veni a ver na, no por tú tienes tus vecinos que te van a ver, en tu tierra, pero en otras partes no va a pasar, por eso tienen los pies aquí y yo estoy contento aquí

p: y usted ha escuchado de la central hidroeléctrica que van a hacer aquí en el Manso?

E: ¿cómo?

p: ha escuchado de algún proyecto ..

E: ah sí sí, de ese tranque

p: claro po, pero quieren entubar dicen el rio

E: ah sí tantos hombres que le dan, porque aquí conversaban con los hombres que habían estaba todos porque iban a hacer un tranque en el Manso para que saquen luz eléctrica

p: exacto

E: eso yo lo sé porque los sentí conversar p: a quienes?

E: a ellos mismos, acá yo tengo un amigo (inentendible) y nos vemos siempre y con el conversamos P:pongammosle más fueguito a eso, me dio frío

E: y sabes que con ese nos fuimos tuvimos conversando si somos amigos, porque somos colegas y él dijo que en este lugar amigo mío vamos a hacer un tranque, para hacer luz eléctrica, si me dijo (inentendible)

p: ¿y quién es él?

E: este este, se me olvido su nombre

P: matecito ? (risas)

P: y esa electricidad para que la van a hacer?

E: eso es que quieren hacer, cuando hagan el camino van a hacer luz eléctrica, esos palos que hacen de cemento ..

p: unas torres de alta tensión

E: si eso, esas torres van a hacer, ahí en esas partes hay unas torres aquí al frente, (inentendible) unas torres de madera, unos tubos. Un avión estuvo allá fuera y se les fue abajo un montón de tubos como no se cuánto, esos pesan y unas cuestiones como de 5 m y esos pesan, como un cañón y esos son pesados

p: oiga usted ¿sabe dónde empieza, donde quieren entubar?

E: esa cuestión ahí en esas partes (inentendible) y eso porque lo pusieron, no dijeron ni permiso ni una cosa, usted si quiere hacer una cosa tiene que pedirle permiso para pasar allí donde ese vecino para poder poner otro cable para el otro lado, y si el vecino no quiere no lo pone, yo cuando lo fui a ver a Calbuco, puse una alambre, pero como aquí queda lejos yo no puedo ir, entonces se lo da el de por allá

p: entonces no le pidieron permiso

E: no me dijeron los (inentendible) A cortes se llamaba mi amigo p: ¿y le hubiese gustado que le pidieran permiso?

E: si permiso, y yo le habría dicho hágalo no más, pero en ese caso ( inentendible, con tan pedazo ya así un pedazo grande porque esos tiene que hacer una torres para que pasen esos cables y eso que tiene que hacer una cuestión como una pasarela con alambre, una pasarela con dos alambres y en el medio se hace el puente, bien bonito quedo

p: ¿y a usted que le parece que hagan eso?

E: algún día lo van a hacer, no quedaría malo

p:¿y esas torres?

E: esas son es la luz, esos lo llevan para fuera para la carretera y dice que según conversan ellos me dan luz también, espero que todo eso sea cierto, no va a ser que sea el puro más para hacer cosas y después no le den nada a uno

P:¿pero no ha venido nadie de la empresa a ofrecerle eso?

E: no, aquí que te diga que haiga venido el jefe a hablar con uno es el jefe, ellos han hablado, un ayudante o un trabajador, pero como somos amigos, conversamos así no más, junto a varios, pero no así como con Cortes, Cortes fue el primer amigo que llego aquí

p: Cortes trabaja para la empresa entonces? ¿ El es de Santiago?

E: él es de pal lado de Temuco me dijo que era por ahí, y así que los otros no y en ese caso le dijo y llego el agringao ese que manda, y dicen que esa es una empresa norteamericana y dicen conversan que están conversada, yo no sé si era así o no. El otro día llego Cortes, yo estaba adentro con el (inentendible), yo estaba parado así y ese es el boliche y llego y Cortes estaba aquí conversando y ahí llega el gringo. Hola le dijo, hola acá esta su vecino, este es su vecino que está al frente donde estamos trabajando, donde esta la carretera, converse con él le dijo, Cortes como es agallado

p: ¿y converso con usted?

E: no, nada. Así no más, no me hace leso dije yo, yo sé lo que es el trabajo y el campo igual. No me dijo nada, y Cortes le dijo, tienes que conversar con él, él es el dueño de ahí al otro lado

p:¿y ese gringo quién era?

E: no se po, ese tiene que andar (inentendible)

p: será ese el que anda con billete. Ese es el que compra

E: ese compro allá abajo la tierra, ese tiene un pedazo de campo a este lado

p :quizas quien será

E: y ese no sé cómo será su apellido, no le he preguntado. Así que si es por qué no me hablo, ahora somos vecinos y caballeros usted me puede, queremos hacer un invento, nada

p: y si llegasen a poner por ejemplo, próximo año le dicen que van a poner un.. Que van a entubar el rio entero y que van a seguir el camino y van a poner torres de alta tensión de esas alas grandes ¿ qué le parece a usted?

E: en ese caso claro que esta bueno pero la cosa es que lo hagan, que sea utilizado, porque la gente dice cuántos años va a costar para que hagan eso, y eso lo van a sacar todo. (Inentendible) entonces esas bombas tiraban agua para arriba y cuales serían esas maquinas

E: y sale el chorro para arriba

p: oiga y usted sabía que existen organizaciones aquí en Pudo que están en contra de este proyecto? existe gente que está organizada que no quieren que se haga esta central, ellos dicen que no. ¿Usted ha escuchado? incluso han hecho unas cabalgatas.

E: no, ye so es que aquí es cierto, y yo no digo la verdad. No se puede saber si lo va a usar sí o no, que esto hay mucha gente que no quiere que de se haga

p: y por qué?

E:aca dicen que estos le echaron, que hicieron leso a la gente porque compraron todo, esto lo compraron ahí ellos mismos, es viejo que dije yo, compraron todo hasta ellos mismo po r allá arriba, compro todo el otro lado, hasta allá mismo donde había otro vecino (no se entiende) Baamondes allá arriba, hasta ahí compraron.

p:ah pero ese Baamondes es pasado el Torrentoso po ¿o no ?

E: ese es el Torrentoso más allá p: casi llegando al..

E: al otro lado del Torrentoso.

p: y usted cree que por eso la gente se opone?, que no le gusta le proyecto.

E: hay muchos que no están de acuerdo, primero hubo harta bulla, inentendible. A mi ese vecino pelio con un viejo, allá

p: el Gamando? que querían venir comprarle

E: anda no más por puro, que andan van a dejar a la gente sin tierra, anda dejando palta no mas pero después que hacemos nosotros

p: claro se quedan sin tierras pero la plata se va rap idito

E: así que por ahí, hay muchos que no están de acuerdo, ahora no sabemos, porque estaban lo más bien trabajando y ahora se cortó, porque sufrimos algo que que vino los festejos y un hombre que dijo que tenían que dejar esta pega un año

p: era medio ilegal el camino parece, a usted supo que vino una persona a pararlo por un año

E: que pare eso,

p:¿ y eso usted como lo supo?

E: acá todos los vecinos conversan de eso, que nosotros ... hay algunos que quieres y otros que no p: y que es lo que dicen más que ¿qué quieres más o no quiere?

E: es que ahora pensamos que lo haga y salga bien, ta bien no más y los otros si no les gustan a algunos

p: y si le dicen que para hacerlo le tiene que pagar a tierra, que para hace ese proyecto tienen que comprar su terreno

E: y si uno no quiere vender no se pueden vender, porque no es ley que no lo puede dejar, eso es no se le puede vender

p: hay gente que también tiene los papeles al día ...

E: y si los tiene mejor, porque si lo tiene papeles ahí estamos listos

p: ¿ Usted ha escuchado hablar de Pudo Patagonia? ¿ Mujeres sin frontera? o incluso usted conoce la comunidad apoyo Cayun Caniseo, que son de allá de segundo y primer lugar. Como se llama?

E: a Segundo Cayun, de Primer Corral, del primer Corral para arriba, yo conozco para abajo no más, donde están los vehículos y ahí este como dije. Hay una casa grande donde hacen reuniones p: la sede

E: pero ese es más grande acá viene el alcalde, y el otro el Intendente p: ¿y usted conoce al alcalde?

E: Carlos soto, lo conozco p y que opina del?

E: y yo somos mas amigos, somos amigos, sipo y ahora ya como tenemos otros, se dice que el voto presente (inentendible). Hasta los carabinero tienen que seguir al gobierno de, tiene que seguir, (inentendible) y donde los manden tiene que ir ...

Rene Montero

E: Uno como dirigente, yo creo que Uds. siempre están echando la culpa a uno de que uno no hace nada. De que muchas veces la gente alega de que el dirigente no hace nada, pero son poco más de los que hacen o pueden hacer en este lugar si usted sabe que...

p: Usted es presidente de la

E: Y soy presidente de la junta de vecinos de acá del sector. Del sector patrón de voz, porque más abajo en el torrentoso, hay otro dirigente de la junta de vecinos. Por lo mismo, yo es que he solicitado estos vuelos, para que los hagan estos traslados de las cosas que tenemos acá, de los conteiners. Digamos es demasiada carga que no hayamos donde guardarla, porque tú sabes que no es muy grande el conteiner, entonces... y lo que está quedando todavía. En este minuto no se va a poder hacer un traslado porque hay planchas de construcción que no dentran en el helicóptero. Entonces van a seguir quedan ahí nuestras cargas no más po

p: Y es muy difícil vivir así, medio a tras mano medio aislado

E: Si po muy difícil yo creo. Había un camino que se estaba construyendo, no sé cuál fue la razón por cual, que lo detuvieron ese camino que nosotros realmente lo pedíamos ese camino, lo pedimos en tal momento, porque creo que los va a sacar, va a ser un beneficio para nosotros, en caso de llegar ese camino.

p: Ese camino por dónde viene?

E: Ese camino en este minuto está en el tigre abajo de Uds. p: Sube el manso

E: Claro, sube del manso, y llegaría acá a la frontera del paso del león p: Este es el camino que esta, que están haciendo con una empresa E: Claro, con la empresa Isla. Esa es la empresa que está construyendo el camino p: Y es pa la central, o no, o me equivoco

E: claro pa una mini central que están haciendo de pasada. En eso nosotros tampoco nos afectaría mucho mire porque realmente nosotros, estábamos contentos la población yo creo con el camino. La gente yo he encentro hay mucho que ha habido protestas por el camino, pero realmente no se dan...

p: pero la protesta noo es tanto por el camino yo creo, mas por la central

E: por la central, pero yo creo que esa gente que está en la protesta tampoco no es del lugar po... no son del lugar, no viven en el lugar acá. Entonces yo no sé cuál es, porque ellos se tienen que oponer si no viven en el lugar.

p Claro es fácil decirlo de afuera

E: Claro, de afuera lo ven ellos que ojala no se hagan esos, esas central de pasada, pero que nosotros, para nosotros, yo creo que tampoco nos va a llegar ningún beneficio de la, de abajo de la central que esa que van a hacer pero nosotros, el beneficio seria el camino para nosotros

p: y ellos quiénes son? los que se oponen

E: yo creo que mire hay pobladores de abajo del Tagua Tagua, también del segundo corral... Es mucha gente, realmente la gente viene de afuera a...

(Inaudible, pasa un helicóptero- avión)

(Risas)

p: Oiga y ahí hay como distintos, por ejemplo, usted (inaudible) los ecologistas E: los ecologistas claro, pero siempre (inaudible)

E: los ecologistas la verdad, es que yo no soy culpable de su punto de que tienen en contra de la empresa Isla porque yo creo que ellos están abajo, o son de Santiago, yo creo porque esa gente tampoco es del tagua tagua esa gente que yo le estoy conversando, porque ellos compraron el tagua tagua, pero no son gente que vivió una vida ahí. En este minuto el tagua tagua no le falta nada porque tienen, yo los años que pase cuando el tagua tagua era, cruzaba en bote a renos, un bote a motor ahora no porque hay transbordador, hay camino hasta el tagua tagua, después sigue hasta yanada grande, entonces la gente no tiene el, los aislamientos que tenemos nosotros en este momento po.

p: No ha vivido así

E: incluso seguimos viviendo aquí, luchando, haciendo soberanía en este lugar porque realmente si no hubiésemos sido, si no hubiese sido chileno a lo mejor esto

p: Oiga y la central que tienen Uds., no sé si Uds. participan de esa central, que da a electricidad aquí a la zona

E: No nosotros somos diez pobladores que vivimos en león alto, y no tenemos luz p: Y la historia de la central de acá Ud. la conoce, como se hizo para ponerla

E: No bueno eso fue igual que un proyecto de la municipalidad eso estuvo hartos años en estudio...y de repente un buen día la empezaron a construir.

p: y ayuda harto esa

E: Si po a la población ayuda mucho, y a nosotros también nos hace mucha falta yo creo la luz po. Porque la luz es un beneficio al lugar igual po.

p: Y con la municipalidad no han logrado sacar un proyecto para el león

E: Yo ya estoy aburrido de la municipalidad ya, le cuento la verdad es que la municipalidad yo para mí, es como con el alcalde la verdad es que ahora anduve haciendo hace 20 días atrás y no lo pude ubicar, anda medio enojado con migo pero la verdad es que lo voy a seguir molestándolo hasta que por cansancio voy a tener que sacar algo

p: Y que es lo que Ud. quiere con el alcalde

E: Yo por cansancio yo quiero sacar una pasarela aquí, que nos hagan una pasarela en este rio... n puente porque realmente es como demasiado ya. Somos chilenos yo creo tendrían que ser, tendríamos que ser escuchados no se dé adonde, pero vamos a tener que llegar a alguna parte que tenemos que ser escuchados y nos hagan ese puente que nosotros estamos pidiendo. Así mismo aquí no contamos con una sede, yo es que la municipalidad como mínimo tenía que aquí construimos una sede, no tenemos una sede.

P: pa la junta de vecinos

E: Claro pa reunimos, porque muchas veces en tiempos de invierno cuando hacemos reuniones tenemos que estar este ahí afuera de la posta de que hay aquí al otro lado de primeros auxilios... ahí tenemos que estamos reunidos, muchas veces afuera a la intemperie. Entonces no es lojusio eso

p: Claro, no se hace muy buena la reunión.

E: no po no se hace mi buena porque toda la gente jodida de frió... usted sabe que aquí en tiempos de invierno es muy helado, laqui nueve, escarcha como Ud. lo han visto estos dos días que están aquí de paso po. Entonces se pone difícil pa reunir a la gente, se pone difícil

p: Y más con respecto a la central... el proyecto aquí a la gente se le aviso como iba a ser, como se trata eso?

E: Mire eso han venido a hacer reunión yo creo que por lo menos los dueños de la empresa que supuestamente han venido a hacer reuniones con la gente, en ningún momento yo van a tratar, ósea han dicho van a ser perjudicados Uds. o van a ser... todos van a ser beneficiados, ellos nunca nos han ofrecido de que nos van a dejar luz o nos van a hacer restas cosa no. Ellos nunca han venido a prometer esas cosas. Entonces yo creo que la gente que diga eso, no es verdad porque no ellos no han venido a prometer ciertas cosas.

p: Y usted siente que por el hecho de que le pojan una central en el territorio que aquí es como de ustedes, debiesen dejar algo la empresa? como debiese ser eso?

E: yo creo que mire si lo ven ellos, porque yo creo que también son tienen una parte en el lago (inaudible) que yo creo que con los años ellos van a tener algún beneficio de su central, pero con algún fin la están haciendo yo creo... pero de luz acá nosotros en el león, lo veo difícil o no tan difícil pero de repente yo creo que va a ser

p: Ud. con el camino ya estaría feliz

E: con que llegue el camino seriamos felices yo creo. Porque a nosotros se nos hace harto más fácil por nuestro territorio salir a puerto Monti, a cochano a donde sea, porque por argentina nosotros tenemos que pegar toda una vuelta y hacer trámites de aduana que muchas veces no podemos traer cosas de chile hacia acá porque no nos dejan pasar por la aduana po

p: Oiga y el tema de que si por ejemplo en el Vidal allá pusieron también más centrales...

E: yo creo que ahí ya no lo van a hacer, porque mire hay un lago muy famoso lago Vidal que Uds. lo han visto yo creo no solo una vez... por el turismo yo creo que no lo van a hacer. Con el fin, con ese fin yo creo que ellos compraron el lago Vidal po. El lago Vidal la mayoría es de ellos, de la empresa Isla. Entonces, yo creo que Ud. sabe que donde hay un lago, el turista va a llegar, aparte lago Vidal es como famosos, ya en este minuto ha sido famoso porque se imagina este año no se cuanta miles de persona pasaron

p: Ha crecido el turismo acá?

E: Ha crecido el turismo po. Entonces por eso mismo lago Vidal yo creo que va a seguir siendo..

P: Y a usted le toca trabajar con turismo?

E: si también también tengo unos lagos acá en el león alto donde hago turismo también

p: Oiga, para el poblador de acá es importante el tema del turismo? Se quiere, se está trabajando, se quiere trabajar más, como funciona

E: Por lo mismo, estas construcciones, cargamentos de aquí de plancha que ha sacado proyectos la gente para que pueda, no se hacer un quincho, cabañas, para poder trabajar ,as el turismo.

p: Son proyectos son del estado?

E: hay unos proyectos del estado por la INDAP y también por la fundación cochamo, p: la fundación cochamo parece que ha trabajo harto con la gente aquí

E: Ha trabajado harto con la gente, entonces por lo mismo salimos favorecidos varias personas del lugar acá el año pasado.

p: y la fundación cochamo está relacionada con la empresa me parece E: So

p: Como ayudan ellos? que tipos de proyectos hacen? Dan ayuda económica? dan capacitaciones? Cuéntenos como funciona que yo no se

E: Ellos te dan, hacen capacitaciones, y dan proyectos también, buenos proyectos que la gente aquí como le digo, ósea aquí como le digo, ósea aquí hubieron dos personas que salieron favorecidas con cabañas, es algo yo creo que es un beneficio para le gente porque no tiene gran costo de nada po. Solamente era cobrarse el proyecto nomas y ir a comprarlo, y... más bien dicho regalado. Porque Uds. paga un mínimo, nada po.

p: Eso ayuda acá al poblador

E: Eso ayuda al poblador, porque aquí Ud. pa construir una casa y traer todo el material de una casa, se necesita de harta plata po. Y el traslado de allá, que bueno eso lo pone la municipalidad tienen un camión que los hace traslados

p: Oiga no hay algo como raro... me parece a mí como entre que la empresa va a poner un proyecto que desde lo que yo creo, no va ayudar mucho al turismo, porque no es muy lindo una central. Porque tiene, viene con torres, viene con cosas, como que espanta un poco al turista. Y además, pone cabañas... Osea además da proyectos para cabañas para el turismo. No sé si me entiende, como que hay algo extraño ahí

E: Si lo entiendo, pero mire yo creo que si lo mira de un punto así, yo la verdad que yo sobre las torres, ahí donde he ido hay torres, y no espanta el turismo po, porque yo Chiloé, porque hay torres allá, y Chiloé no va a decir Ud. que no es un, una ciudad que no hay turismo po. Todo el año hay turismo po, entonces yo eso que igual están en contra de la torre, yo no se porque será tanto, tanto perjudicara la torre al turismo.

p: Es para preguntárselo

E: Claro, es para preguntárselo, porque yo no sé porque yo veo una torre, yo creo que la población va a, por la que quiera caminar, lo va a hacer igual po. Que la torre no es, que lo va hacer igual. Entonces yo por lo mismo, no entiendo esa parte la verdad. Es como una pregunta que se hace uno, porque espanta al turismo

p: No yo igual porque yo he escuchado que las torres espantan al turista E: Claro, yo siempre lo escucho eso. Pero yo no sé cuál es la razón de... p: tiene razón de que no está muy claro eso

E: no po noo está muy claro, porque adonde vayamos hay torres. Porque si o hay torres, no hay antenas, y no hay comunicaciones po. Nosotros mismos, donde vivo acá yo, a veinte minutos tengo una torre. Que se va a instalar una antena supuestamente de teléfono, así que una tremenda torre de setenta metros de alto.

p: oiga y que el proyecto se haga y como que todo lo que sacan no queda nada aquí, ósea es como para él, hay un empresario grande que se lleva la plata.

E: De todas maneras po, yo creo que si po.

p: Eso no le parece un poco injusto, raro

E: Injusto y raro, porque al final eso puede ser como injusto porque si no dejan nada tampoco en el lugar, es como que se lo van a llevar... siempre el salmón grande se va a comer al más chico, eso es de echo. Se van a llevar todo ellos y no le van a dejar nada al poblador. Osea incluso el torrentoso ya si Ud. pasaron por ahí, vieron la población que hay torrentoso. Antes había muchos más pobladores torrentosos, Uds. abajo del "estefen" ya venían con pobladores, ahora ya no habita nadien por ahí.

p: Y eso porque es

E: por lo mismo la gente, el aislamiento yo creo que si los ha correteado, no se ha ido la gente porque yo creo que...

p: Y vendió a la empresa parece también

E: Y vendió a la empresa po, y mucha de esa gente hoy día está en contra de la empresa, p: Eso sí que es raro

E: Eso es raro, porque yo si yo vendo mi propiedad... y voy a estar en contra después de la persona que me compro... yo creo que no es lo justo, porque a mí nadie me mando a que me vaya a otro lugar y este mal. Porque esa gente hoy día a lo mejor

p: Esta arrepentida esa gente yo creo

E: Claro, esta arrepentida de haber vendido lo que tuvieron. Porque ya no lo van a volver a tener. Porque hoy día Ud. si compra un terrenito en otra parte, le vale millones. Y están cerrados ahí en un sitio porque no es lo mismo que acá Ud. ven la distinción de uno tal, que sale pa donde usted quiere y no anda con terror de nada... con miedo de nadien, no está custodiado, ósea rodeado de casas porque Ud. acá todos de una casa a otra Ud. ven los lugares, 10 20 minutos...

p: otra pregunta distinta. Que, cuál es su opinión aquí con respecto a la juventud. La gente, los niños de aquí que se tienen que ir, que se quedan

E: La juventud mucha juventud que se ha ido y no vuelven porque, por razones de sus estudios muchas veces... ya después cuando ejercen un trabajo, se quedan en sus trabajos y ya después vienen a pasear nomas, es como venir a pasear a su lugar y ya no se van a volver a quedar acá po, porque no hay trabajo acá.

p: Ud. se crio con sus hermanos aquí

E: Yo me crie con mis hermanos, somos seis hermanos nosotros, p: trabajan todos la tierra aquí?

E: Toda a vida, trabajamos. Nosotros nos criamos huérfanos, yo quede de cinco años huérfano del tío Carlos y de mi papa. Y hasta hoy estamos luchando en el paso del león todavía.

p: Antes se quedaban todos los hijos y todos trabajaban

E: Claro, todos y antes las familias eran mucho más numerosas que ahora. Acá las familias eran muy numerosas. Hasta 10 hijos solían tener.

p: usted como cree que se vive mejor ahora, antes...

E: mire, hoy día yo creo tenemos hartos más beneficios y la vemos más difícil la vida. Antes era más mas critica la vida en vivir la vida yo creo en este lugar. La gente igual vivía po. Y vivía mucha más población de lo que vive ahora, si aquí mismo en el león no mas vivía han habido muchos pobladores que se han d

p: Eso a mí me sorprende... de que antes era más dura la vida, y vivía más gente

E: Vivía más gente

p: ahora que es más fácil por decirla, vive menos gente.

E: Es que cada vez, cuando a Ud. le llegan más facilidad, quiere tener todas las comodidades. Y eso tampoco es bueno yo creo, también es bueno yo creo sufrirla de repente la vida. Acá, nosotros la vamos a seguir sufriendo yo creo pero yo creo cuando uno la sufre, Ud. la puede contar y decir yo pase esto. Y es difícil así la vida, si no es fácil.

p: se valora lo bueno después

E: aquí se valora lo que usted, cuando usted surge aquí, aquí lo valora. Porque le cuesta un sacrificio tener sus cosas aquí

p: Es su propio trabajo el que lo alimento

E: Si... si no tenemos ganadería, la mayoría tiene su par de animales. Aquí como les digo no hay una fuente de trabajo, muy pocos son los trabajos que aquí tiene la gente.

p: Otro tema igual. Ahora como le ha afectado la sequía

E: Mucho, dos años ya que estamos ya con esta sequía po. Entonces, por lo mismo, por los animales sobre todo, porque la sequía nosotros que tenemos animales, ya vienen los meses que son muy duros de mayo a octubre... son los meses más duros para nosotros y los animales que los tenemos que dejar a veces sin comida y sin forraje... que esperamos nosotros, que se nos mueran los animales. Y que nuestras autoridades llegan cuando ya están, cuando ya estamos con la perdida de los, de nuestros animales. Y que los dan, los dan un bono de cien mil pesos, se imagina con cien mil pesos cuanto saco yo, voy a comprar en este minuto compro ocho sacas y con ocho sacos yo no tengo ni pa quince días, pa una cierta cantidad de animales. Entonces, no es lo yo creo que aquí nosotros como chilenos, que como patriotas de aquí de la frontera, deberíamos tener una subvención de gobierno, que sería lo bonito que varias personas lo han dicho aquí. Uds. debieran ser subvencionados de gobierno, como chilenos. Pero es lo que menos, ningún gobierno lo hace po. No se ponen la mano en el corazón de que nosotros vivimos aislados aquí en la frontera.

p: Una última pregunta. Como de las cosas buenas de aquí, que a usted le gusta. Con que cosas Ud. se alegra aquí el día a día. Que cosas usted dice, me gusta esta tierra por estas cosas.

E: Yo aquí me gusta porque Ud. es independiente de hartas cosas. Ud. trabaja lo de uno, también hace cosas pa de repente en el caso mío, yo hago cosas con a gente y me gusta vivir aquí en el paso del león, porque Ud. vive tranquil, no lo molesta nadie. No tiene riesgos de nada aquí en la frontera, porque uno vive en el campo digamos, toda gente conocida. Los cuidamos las cosas unos a otros... no estamos este pendientes de que no va a llegar hoy, nos van a venir a robar en nuestra casa. NO nadie, todo lo contrario. La tranquilidad aquí es impagable, para nosotros yo creo es impagable la tranquilidad que tenemos

p: El paisaje

E: El paisaje como Ud. lo ven, es un paisaje maravilloso, natural, anda que ninguna plantación de decir no se hay pinos que vinieron a plantar, eucaliptos que en otras partes hay hectáreas y hectáreas de eucaliptos y que le trae hoy día el eucalipto de bueno. Nada po.

p: más sequía

E: maleza, sequía. Claro po, entonces eso no es lo normal po, no es lo normal de la vegetación. Y aquí usted no porque Ud. ve harto esta es una plantación de radai, pero esto es algo natural... no es nadie la planto esta. Y aquí para dentro donde vivo yo lo mismo po... otra vegetación pero es natural.

p: que especies tiene allá Ud.

E: yo tengo coihue, alerce, mañío. Entonces, es una planta mucho mejor que esta, y da madera...

p: y con eso de la madera me están contando de que la CONAF se mete en decirles que no pueden cortar ciertos arboles

E: No aquí CONAF no ha venido a molestar a la gente por eso. Entonces aquí nosotros... p: Con planes de manejo y cosas así

E: Claro, cuando Ud. tiene exportación de maderas, sea cuando d vende madera, sí. Si Ud. vende madera ya tiene que tener un plan de manejo, pa que a Ud. le den los permisos para poder vender su madera. Pero en este minuto nosotros no po, nosotros aquí la hacemos un palo pa nosotros no maso, no hacemos pa vender. Y todos hacemos lo mismo.

p: Le hace poco daño al bosque

E: Claro, no le hacemos daño, tampoco vamos a ir hacer roce en el bosque si sabemos que para que vamos a hacer daño, y eso es hacer daño. Entonces eso, somos cuidadosos de nuestro bosque po.

p: bueno eso po, muchas gracias

E: Gracias a Uds. igual

p: Se agradece compartir.

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p: Se está colando

E: Prendamos la luz. Para que se vea un poquito más. Ta muy oscuro con el tema del... p: Se baja la potencia? La potencia dice usted?

E: no no no por la cuestión del clima.

p: pondo por ahí. Nosotros andamos ahi investigando el tema por ejemplo, ha escuchado del... como le afecta el tema de que no haya camino?

E:Afecta más porque tenemos gobiernos, tenemos (inaudible) y los políticos y los grande políticos se ganan una tremenda masca, y al pobre le dan una miseria de plata po. Apagúela nomas. Y eso es lo malo que tiene. La pago, o le bajo el volumen?

(Murmullos)

p: Con el camino se soluciona...

E: El camino se soluciona porque en el fondo de que Argentina hizo, gracias a Argentina, nosotros nos abastecemos de Argentina po. Pero eso mientras ande bien las relaciones entre los países, digo yo po. Porque se imagina el día de mañana pasado, tienen un problema Argentina con chile, se echa a perder todo y si no tenemos camino que hacemos

p: Y todos sus víveres y sus cosas los tiene que sacar de argentina entonces E: De Argentina, claro que si po.

p: Complicado eso, especialmente para el invierno, o no?.

E: Si, pero bueno. Ta lloviendo bonito. Eso no le va a servir, la gente que fue a cortar leña.

P: Ta malo que llueva después de cortar leña, o no?

E: No, que llueva esta bueno pero que.. Es que con el tema del avión se atrasaron estos chicos po, anduvieron dos días de pana que tenían que estar ahí por sus cosas po

p: El helicóptero

E: claro

p: y Ud. hizo un encargo también?

E: no yo no tenía nada, porque esas cosas las tenía todo en ese conteiner que está ahí... (Inaudible) Y yo dije le dije que lo había alcanzado a cruzarme con Uds.

p: Sipo. Oiga, y eso ayuda a la gente de acá, o no?

E: Eso ayuda a salir del paso tremendamente porque oiga que aquí hay pobladores pa arriba por león alto donde anduvieron Uds., siguen pa arriba que viven a dos o tres horas de camino, la gente que vive en el (inaudible) que vive como a cinco, seis horas del camino en este tiempo po. En el invierno es el día entero, porque en el invierno se fija, que ya de mayo en adelante, junio los días son cortitos.. Po si aquí la gente sale a las nueve de la mañana porque ta está oscureciendo... ta aclarando a las ocho a las nueve acá, es decir que (inaudible) en la noche no puede salir nadie po. Y a las cinco de la tarde esta oscuro po. Que se imagina po p: Oiga, y la energía esta, de donde la saca?

E: Esta es de la turbina po p: Ah, esta es de la turbina E: Sipo

p: Y antes de la turbinas, Ud. como lo hacía?

E: teníamos motor, un generador, que está aquí a crédito en INDAP. p: Y ahí le andaba bien E: Si...

p: Pero tenía que gastar en bencina

E: Ah obligado a comprar en argentina po. Pero lo prendía a veces, no estable tampoco, p: oiga y con turismo Ud. trabaja?

E: no no yo no. Yo no porque yo vivió solo aquí, no puedo trabajar con turismo por el problema de mi vista y tengo mi niño en la escuela, lo interne cuando después falleció mi Sra. me dieron la posibilidad de que lo interne de lunes a viernes po.

p: Donde

E: aquí en el colegio p: a ese que está aquí E: Si

p: Cuantos años tiene su hijo

E: Ahora tiene diez años

p: Y le facilita lo que dé del internado

E: Si po facilita porque no ando preocupado usted sabe de un niño, por ahí uno come a la hora que sea, yo no me hago problema. Y como a las dos a las tres de la tarde, me da lo mismo a mí. Pero el chico llego a la mañana tiene que tomarse desayuno, a las una y media más tardar su almuerzo y yo no,... estando solo, a veces hago almuerzo en el día, sino hago en la tarde po... pero hice almuerzo, pero (inaudible) Ayer igual porque ayer paso una chica dejarme el caballo ese que está ahí afuera que me lo pidió.

p: Cuál es su impresión de la empresa esta que está construyendo el camino?

E: Yo me parece bien porque este gobierno no hace nada. Como el gobierno no hace nada entonces tengo que este que agradecerle a las empresas po.

p: pero es por el camino y no por la represa que quieren hacer

E: No la represa a nosotros de que nos serviría porque se habla de represa como de (inaudible) pal norte po.

p: entonces le da lo mismo.

E: No

p: Pero por el camino está bueno

E: El camino si po, el camino está bueno po. Nos sirve a nosotros

p: Ud. ha escuchado de estas organizaciones y gente de abajo que quiere parar el tema de la represa?

E: Si, pero ahí en ese tema yo no estoy ni ahí ni me meto y no me gusta p: Pero ha escuchado?

E: Si, que hay mucha gente que está en contra de eso po p: Ah sí?, y porque estarán en contra?

E: Y porque según.. Por los cables, que se yo, las empresas se quiere pasar los cables igual los puede hacer subterráneo po... si esa gente tiene mucha plata po.

p: Claro.

E: No es como nosotros, que a veces tenemos plata y a veces no tenemos nada.

p: A veces viene y a veces se va. Como es el tema de la plata aquí? Usted logra ganar alguna con el trabajo?

E: a veces cuando se arriendan los caballos, con las cabalgatas que se hacen un poco... Y sí. p: Y la comida? de adonde se.

E: Como la comida

p: Pregunto cómo se compran la comida. Aquí, o Ud. produce. Como es eso

E: No aquí se produce lo que perdura nomas po. Lo de la siembra que se hace en la primavera, la huerta las papas. Eso no más po y el resto se hay que comprarlo no más po. Y ese es el problema po.

p: Oiga y acá en la zona se trabaja igual con turismo, o poco?

E: Si aquí trabaja la gente con turismo. Justo el viernes viene alguien que viene a buscar gente acá, y viene y va el Vidal. Le ponían un mensaje a la gente del Vidal que lo encuentre con nueve sillero y con 10 pilcheros, el viernes en la mañana a las ocho.

p: Ud. los tiene que esperar?

E: No un cabro Baamondes, yo no, yo no trabajo en eso, yo no me meto p: A ellos les deja...

E: Claro a ellos les pagan el arriendo del caballo todo, les deja billete, claro que sipo. Aparte que tienen que darle, venderle la comida, así que todo es bueno po. SI.

p: Oiga y usted se imagina que este lugar va a cambiar si ponen la central?

E: No pero es que esa luz no es pa nosotros po

p: Pero igual el lugar va a cambiar en el lago? me refiero igual hay una instalación, cosas se entuba el rio, o se mantiene como esta, el lugar así como Ud. lo ve con su vida.

E: Si si pero es que el camino nos va a servir a nosotros, no la central como tal.

p:: Pero con el camino Ud. cree que cambie la cosa

E: Por lo menos, por lo menos nosotros podimos habiendo camino, podemos este ir a chile a compramos nuestras cosas que por acá por argentina el día que se haga el camino tampoco la ya se va a poner aduana y ya no van a dejar pasar nada. Osea cosas van a pasar, pero ya no van a poder pasar la fruta porque eso no se puede pasar

p: Y ahora dejan pasar fruta?

E: Ahora en este momento si po porque cuando se instaló gendarmería y aduana ahí en el otro lado, vino un jefe de aduana principal y dijo mientras no haiga un camino le dijo a los más chicones, que no les prohíban a la gente sacar sus cositas.

p: Bueno, ta bien po.

E: Claro porque a veces Ud. desea comerse un tomate y después cuando lo va a poder traer si hay aduana la aduana chilena acá, aparte que va a estar el sag. Que andan siempre mirando cuando vienen po . Claro entonces, para que

p: no fiscalizan entonces las cosas que traen

E: No ahora no porque no hay camino po, el camino llega hasta ahí no más po. p: y Ud. como lo hace para generar ingresos? Trabaja algo?

E: No yo me las arreglo de alguna manera po. p: Ahí con los animales

E: Y con una pension miserable que da el gobierno. Claro, que es una pension miserable que da el gobierno, porque el gobierno gasta plata en puras tonteras, en los jugadores, y los jugadores no hacen nunca nada de bueno.

p: Los jugadores de futbol

E:: Claro, entonces para que les pagan a esas basuras que van a perder como chinos. Claro po... p: Y si ganaran

E: Pero que ganen po, cuando ha sido que han ganado.

p: Y ganaron la copa américa

E: Le ganaron, oh eso fue un (inaudible)

(Risas)

p: Es cierto eso. Le gusta el futbol a Ud.?

E: pa nada, no me interesa tampoco eso porque no se no estoy ni ahí con eso. p: Oiga y esos instrumentos de ahí que tiene E: Como instrumentos p: Hace música. Esos panderos

E: ah es que nosotros somos evangélicos... siempre vienen hermanos a tocar p. y cantan canciones evangélicas E: Si

p: Y de otro ti po no se canta

E: No po si yo soy evangélico... no voy a ir a bailarle al diablo p: No pero canciones de aquí de folklore E: Cosas de dios p: unas mexicanas...

E: Yo alabado a mi padre santo y el me bendice y el e da vida no estoy ni ahí con el resto de política ni na... ninguna cosa es para mí es bueno, solamente dios. Nos cuida, nos guarda y nos da vida.

p: Y aquí tiene... este lugar igual es bendecido por dios o no?

E: Si

p: Todo el valle, hermoso

E: A si po hermoso.

P: y la gente aquí cuida igual

E: Si hacemos patria para que no nos quiten los argentinos. Porque ya basta con los que le vendió el presidente cuando tuvo en guerra chile con argentina... un presidente no sé qué presidente había en ese tiempo que le vendió toda la Patagonia a los argentinos po.

p: y porque es importante ser chileno y no argentino

E: Como?

p: Porque para Ud. es importante ser chileno y no argentino?

E: Es que el problema de que yo nací aquí, estoy aquí y por eso soy importante, pero a lo mejor el día de mañana vendo mi tierra y me voy a vivir a Bariloche, en vez de vivir en Puerto Montt po.

p: pero yo digo que da lo mismo ser chileno o argentino... somos los mismos. Somos vecinos, pura bandera

E: Argentina son mucho mejores la gente que la gente chilena, no es que los ofenda a Uds., pero la gente de argentina es súper mejor po oiga

p: En qué sentido

E: Porque la gente argentina, yo le digo a un argentino estoy en la ruta parado le hago dedo y me trae hasta acá po, y el chileno importante se cree importante porque tienen un auto cree que lo tiene todo, ni lo pescan, o si le hace una pregunta, el argentino uno le hace una pregunta, anda errado en una calle y todos le indican po, acá en chile no, no se no se acá le dicen. Esa es la gente chilena, por eso que no me gusta po. Que es así po, yo he andado en Puerto Montt, he andado en Santiago, he andado en varias partes

p: Ah conoce la capital

E: Sipo...

p: y que le parece

E: Pa nada, porque cuando escucho las noticias, puro destrozo no más po. Porque el hombre esta que da vuelta el mundo, pero como no lo puede dar vuelta, no lo da vuelta nomas po. Porque no es nada de bueno po. Ese es el problema

p: Así es.

E: ósea que todos los países están en lo mismo, si buenos aires es lo mismo po oiga.. Si po. p: De aquí de la zona, de su tierra de su

E: Lo único que me gusta es que aquí la gente entre sí que hay no es mala, no se hace daño, por ejemplo yo me quedo un bichito afuera no me lo roba la gente, no es como por otras partes en que uno deja fuera un bicho afuera se lo pelotean al viejo po.

p: Claro

Leticia

Leticia: Cuando vienen cansandos lo mejor es el rio, matecito por ahí? Аса tenemos todo muy difícil de llegar pero la paz que tenes аса no la tenes en ningún lugar. En el pudo tenes todo, porque en el pueblo tienes todo. Аса nosotros no tenemos un monton de cosas, pero cultivamos para poder comer la papa, lechuga, pepino.

Entrevistador: Lo hermoso del lugar es incomparable.

Leticia: Es una cosa que no vas a conseguir en ningún lado.

Entrevistador: Podemos grabar la entrevista?

Leticia: Si adelante.

Entrevistador: Nosotros vamos preguntando, conversaciones normales, todos participan. Estuvimos ayer medios perdidos y llegamos donde Ramiro Maldonado.

Leticia: A donde Milo, es tío de este invento musical de аса.

Entrevistador: A usted es el que le pega a la música?

Leticia: Jajaja este apenas toca pero la motosierra. Milo está haya desviado para abajo... Que bueno que le hicieron compañía.

Entrevistador: nos tomamos unos mate por ahí...

Leticia: sipo, eso es lo que mas invita la gente de la argentina.

Mario: Si la costumbre de campo es el mate, de siempre. Es una tradición.

Entrevistador: Sus abuelos también?

Leticia: Todos, mis papas y mama continuamente mate, es lo que mas les quedo pegado de sus tradiciones.

Entrevistador: Аса tienen animales también?

Leticia: Sipo hay ovejitas, caballos, todos los animales que uno pueda tener para vivir, las ovejas para consumo.

Entrevistador: Para el otro lado para argentina también es parecido? Quien viene llegando? Los perros son buenos timbres.

Leticia: Ellos están atentos a las tranqueras. Si nosotros no lo habíamos visto a ustedes.

Entrevistador: Nosotros queríamos conversar con cayuco pero no lo encontramos, es que estábamos en su casa. Que animales trabajan aquí?

Letícia: Ovejas, gallinas, gansos, chivas, caballos y eso. Uno que otro vacuno, todo animal que se puede tener y mantener se tiene. Para carne, leche, quesos.

Entrevistador: Hacen queso también?

Leticia: Si se juntan grandes cantidades y se venden, y con eso se junta la plata para ir a comprar cosas para Argentina. Аса dependendemos todo de Argentina.

Mario: viste como es el camino para abajo, con carguero no es fácil.

Entrevistador: El camino para allá Argentina es mas tranquilo?

Leticia: Claro pue, si yo me voy como sea, la semana pasada mi hijo me paso a buscar a la frontera. Uno hace sus compras, busca flete para regresar a paso el Leon y de ahí con cargueros para аса. Pero como yo llegue, se decía que la fuerza aérea nos iba a traer las cosas, eso pasa sobre todo en esta época cuando la gente busca sus cositas para el invierno.

Entrevistador: Y lleva desde paso el Leon hasta...?

Leticia: Donde cayuco puede ser, pero hasta ahí ya es cerca, no es lo mismo que 3.30 desde el León. Entrevistador: Y del bosque se saca comida?

Leticia: Como, referente a que?

Entrevistador: Como recolectando cosas...

Leticia: No po que vas a sacar...

Entrevistador: Rosa mosqueta podría ser...

Leticia: Ahh si eso si pero yo no lo puedo hacer por la alergia. Soy enferma de alergia y toco una mosqueta y me broto. Si hago dulces de ciruelas para el año, igual que las papas tratamos que nos dure hasta diciembre para cuando viene la otra siembra, asi juntamos manzan para tener para el invierno, por que también eso uno lo desea en el invierno, por que no hay otro medio de traer de Bariloche. En este momento estamos en esa, después estamos encerrados аса junio, julio, agosto, septiembre y ya en octubre podemos movemos. Pasamos bastante tiempo encerrados en la cordillera y rogándole a dios que no nos enfermemos como me paso a mi que de un momento a otro cuando yo iba a pensar que la vesícula se me iba a partir en pedazos.

Entrevistador: Si no es una emergencia, como hacen para ir a atenderse.

Leticia: Hay una paramèdica en el paso del león.

Entrevistador: Y si es mas grave?

Leticia: Tiene que hacer lo que hizo la paramèdica, que vino a verme y movilizarse comunicarle a carabinero mi estado de salud y hacer los medios de llamar a puerto Monti para ser evacuada.

Entrevistador: Y argentina?

Letícia: No me podían sacar el estado de salud que tenían, estaba muy mal. Los que pueden sacar al Bolson la llevan. Cuando son casos extremos como yo lo pasé, no, ubo que llamar a puerto Montt y evacuarme allá.

Entrevistador: Otra pregunta nada que ver, usted trabaja con turismo?

Leticia: Si si, trabajo con un quincito chiquito y recibimos turismo.

Entrevistador: Esas pinturas rupestres...

Leticia: Esas están en este mismo campo, medio hora más arriba.

Entrevistador: Y de que tratan los dibujos?

Leticia: Por аса tengo una foto de las pinturas...

Mario: Son pinturas que dejaron los tehuelches Leticia: Ahora fue declarado patrimonio de la humanidad..

Entrevistador: Y como las descubrieron?

Leticia: Eso no lo descubrieron, esta de todo los tiempos. Cuando mis abuelos que se hacentaron аса, esto ya existía, y de andar en el campo se descubieron que estaba allá arriba.

Mario: Data de mas de 700 años..

Entrevistador: Y sus abuelos llegaron acá, hace cuanto tiempo?

Leticia: Ah ni me preguntes, porque si yo soy vieja como será con ellos. Asi que te imaginas que nose, desde hace años.

Entrevistador: Y porque llegaron аса?

Leticia: porque les abra gustado el lugar, imagínate lo difícil que tiene que haber sido. Mi abu elita murió аса, mi abuelo también, mi mamá también, y asi como todos los viejos se han crecido, vivido su vida y nacieron y murieron acá.

Entrevistador: Ha cambiado el estilo de vida, desde sus abuelos a usted?

Leticia: Si totalmente, si ahora nosotros estamos mas bien encerrrados аса, no tenemos camino, no tenemos camino, no tenemos nada. Te imaginas lo que habrá sido antes, nosotros encontramos que estamos aislados, me imagino lo que habrá sido de mis abuelos, no existían pasarelas, este rio mi papa era el balsero, con sus caballos balseaba a la gente cuando se podía pasar. En invierno este rio es indomable, ahorra tiene una buena pasarela, pero antiguamente no había.

Mario: el rio se esta comiendo de este lado de la pasarela, hubo que conseguir aviones, para arreglar lo que afirma el puente.

Entrevistador: Y cuando se hizo esa pasarela?

Letícia: La primera harán... 2005.

Entrevistador: Y quién trabaja ahí?

Leticia: La junta de vecinos y pobladores mas un ingeniero que vino de afuera.

Mario: No, no fue un ingeniero. Fue un contratista de Puerto Montt.

Entrevistador: Pero los que lo construyeron eran de acá?

Leticia: Si, eso lo pago el municipio.

Entrevistador: Y con el municipio se relacionan aquí?

Leticia: Sipo para hacer ese tipo de trabajos, para mantener los caminos, no es una belleza pero ayuda. Entrevistador: Y por que no es...

Leticia: porque no ayudan tanto como tendrían que ayudar, nos tendrían que tener mucho mas encuenta que cualquier otra cosa ya que se olvidan que nosotros estamos haciendo frontera, no cualquiera lo hace eso. Eso no lo miran, no lo ven. Hay que vivir аса en la cordillera, hay que saber vivir.

Mario: Y como la gente vive tan lejos, no tiene el tiempo de como para andar reclamando en la alcaldía. La ayuda va para lso que están mas cerca y tienen tiempo y la distancia chica para estar reclamando en las puertas de la municipalidad.

Entrevistador: Acá difícil ver a un consejal...

Leticia: ustedes pasaron a ver al tío milo, su casa esta bien mal, es un ancionao que esta en pleno abandono. Ha venido asistente social? No le llega nada. Cuando yo llegue a cuidar a mi madre y padre, tuve que comprar todas las latas yo, la traje de Bariloche, porque el municipio no me ayudo nada. En la época de la ratonada casi nos comen los ratones, no nos dieom ni cinc.

Entrevistador: Cuando fue eso?

Leticia: 2010-2011. Se que mi mama se fue hace cuatro años.

Mario: Como risa, después de que paso la nieve, trajeron unas cajitas de comida a la gente que era una burla, no vinieron ayuda de por ej empio, era pa los animales que con mucha nieve no tenían que comer y a los muchos se le murieron cualquier cantidad de animales.

Entrevistador: Ahora usted que cosas le gustaría que le ayude el municipio?

Leticia:

Mario: Hay mucha ayuda para esta gente de la cordillera, pero la municipalidad no se mueve para que esas ayuda que da el estado traerlas para acá.

Entrevistador: Como hacer de puente...

Letícia: El alcalde no se motiva para traerla, de todas maneras que cuando hay algo que nos trajeran uno hace lo posible de ir a buscarla en carguera pero ni siquiera eso.

Entrevistador: Y con el tema de la central hidroeléctrica? El proyecto de energía? La municipalidad tiene algo que ver o decir?

Leticia: Ahí me mataste no te puedo contestar.

Mario: Ahí la municipalidad viene con las personas que vienen a ver el tema del camino, como lo van a hacer, si lo proyectan a futuro y de ahí se van.

Entrevistador: Me imagino que la municipalidad, para hacer un proyecto asi le piden permiso a la municipalidad.

Leticia: Pero yo calculo que estará todo eso hablado, pero mucho permiso no van a pedir por que vos tene en cuenta que todo el otro lado son dueños ellos. A quien le van a pedir permiso si todos dueños del campo.

Entrevistador: y compraron ellos?

Leticia: Totalmente todo.

Mario: Dicen que compraron, pero pasa que ellos remataron eso terrenos, porque esos terrenos antes se pagaba contribuciones por las grandes extenciones que tenía la gente y eso algunos no pagaron eso y esos compadres como andan investigando andan mirando su negocio y bueno pescaron y remataron, los llevaron a remate en partes asi como habían hartos hermanos e iban comprando los derechos, juntaban dos tres derechos depende la cantidad de hermanos y exigían un remate, se lo quitaban a la fuerza y pagaban lo que ellos querían y después se lo iban vendiendo a otros empresarios con plata, recontramultiplican la plata.

Entrevistador: Y eso, aquí por ejemplo vienen a ofrecer o querer comprar?

Leticia: No, no aquí no han venido, no los conozco.

Entrevistador: Tampoco le han venido a contar de que se trata el proyecto?

Leticia: Vienen pero intermediarios, viene gente que no esta relacionada directamente al dueño y yo no los acepto porque yo lo que necesito es hablar con la cabeza y no con los pies. Que venga una persona que realmente uno tiene que hablar, que sacan de mandarme un empleado si que se yo.

Entrevistador: Y que le gustaría conversar con esa cabeza?

Leticia: Me gustaría conversar de todo lo que uno pueda preguntarle y ver lo que a uno le conviene y lo que no le conviene, por mas que sea un gran empresario yo pienso que uno puede llegar a entablar una conversación, cada uno tiene que dar sus opiniones y a la vez preguntar. Yo pienso que es una persona razonable, no creo que sea una persona cerrada, creo que es una persona amplia de buena charla. Asi que yo calculo que si viniese, estaría contenta de poder charlar con el para ver que son sus opiniones y que el escuche las mías también, nada mas.

Entrevistador: Y usted que opina al respecto?

Leticia: Por el momento nada. Porque si yo no hablo con la persona que está en mente que yo quiero hablar, yo no puedo opinar, yo me gusta opinar cuando yo se realmente, no puedo estar opinando de algo que no he visto que nose. A mi megustaria hablar con el después decir mira, hable esto, esto, esto con él.

Entrevistador: algo de información tiene del proyecto, sabe donde lo van a poner, que va a pasar mas o menos con las aguas, van a inundar?

Leticia: Uno no lo puede saber...

Mario: es que esos proyectos los pueden presentar de una forma y solicitarlos de otra forma. Una vez que ya se los aprueban. Lo mismo cuando estaban haciendo este camino, se lo cortaron porque no estaban trabajando dentro de lo legal. Lo cortaron un por un año nosecuanto.

Leticia: Eso lo esuchamos por la radio relocanvi. Eso estaba paralizado por un año, los grandes destrozos del camino, que tiraron los materiales que fueron cayendo al rio manso, la parte de abajo. Se tapo la barcaza, que afecto a todos, los bancos de arenas que se fueron corriendo.

Entrevistador: respecto de las organizaciones que existen, que han hecho cosas para tratar de frenar este proyecto. Como cabalgatas, nose si escucharon? Se hizo una en contra del proyecto mediterraneo, saben que ha pasado de eso? Les han informado?

Leticia: fuero pero solo hasta llanada grande, por аса no vino nadie, fue solamente para abajo.

Entrevistador: Se estaban organizando los vecinos haya abajo por que ellos no querían que viniera esta empresa a sus tierras.

Leticia:

Mario: pero no es a la tierra de ellos, es a las tierras que ellos mismo han comprado.

Entrevistador: Pero las aguas? El que las entuben y ya no se riega cierta parte del rio, o las torres gigantes...

Mario: obvio que por donde apse eso tiene que talar un perímetro.

Leticia: Аса arriba no va a suceder eso, por que estamos lejos, lo que mas anhelamos nosotros es el camino, lo que haga la empresa nos tiene sin cuidado, lo que nosotros queremos es salir de este aislamiento, es muy difícil vivir аса. Lo que clamamos todos los vecinos, queremos el camino, lo haga la empresa lo haga el estado, quien lo haga nosotros vamos a estar sumamente agradecidos, queremos salir del aislamiento, vivir un poquito mejor, no tener que sacrificamos tanto. Yo que soy una persona sola, es mucho sacrificio. Me tengo que ir a Bariloche para volver con mi carga, me cobran 1500 pesos de Bariloche a la frontera y de ahí 75000, son 113 km. Asi que te imaginas estos desesperada, quien haga el camino para mi esta todo bien, estoy cansanda de juntar centavo por centavo para pagar el flete para ir, para pagar el flete para volver. No, es muy difícil, se me hace pesado. Asi como me pasa a mi le pasa a todos los vecinos, todos estamos iguales, no hay ninguno que este mejor, todos hacemos lo mismo, ese es el tema mas duro que tenemos, el acarreo de las cosas y lo tenemos que hacer si o si. Porque arroz no podemos sembrar porque no se da, los fideos no los podemos hacer la harina menos, los maíces para las aves la avena para los caballos, tenemos que salir a Bariloche a comprar. Si llegara el camino nos vamos a comprar abajo donde Oscar eso nos queda cerca, con un vehículo vamos en el dia y volvemos.

Mario: Incluso un vehículo de un local abajo que nos acercara las cosas a pedido.

Entrevistador: Entonces están felices porque se ve que el camino avanza.

Leticia: Yo personalmente estoy feliz, por que quisiera salir de este lugar, del aislamiento, los demás que es lo que piensan no lo se. Yo quiero el camino lo haga quien lo haga, la empresa, el estado, yo quiero el camino nada mas.

Entrevistador: Y si llega hasta aquí no mas por el otro lado y nos e hace puente, igual quedan colgados?

Leticia: Tampoco tendría problema, de alguna forma compraríamos un bote y antes mi padre hacia de botero. Igual podemos traer nuestras cosas, podemos pasar en un bote, entre todos nos unimos y compramos un bote.

Entrevistador: Y con los vecinos se ayudan mutuamente?

Leticia: Si pue, mientras se puede se ayuda, cuando no se puede no te van a ayudar porque no lo pueden hacer. Ahí tenes un ejemplo Mario mañana me va a ayudar a tirar leña porque yo no puedo hacerlo por que él tiene que ir paso el león a ver si el helicóptero me trae mis cosas, nose si estarán esas bolsas comida por los ratones, están ahí en el container, el tiene que ir a ponerla en la pampa y poder embarcarla. Cada persona tiene que estar para cuidar sus cositas, mal que mal, todos los vecinos siempre ayudan, el es mi vecino pero vive lejos, son dos horas a caballo. Casi la misma distancia al león.

27:51

Entrevistador: Y por radio se comunican? Cual es su base?

Leticia: Si claro, yo no tengo base, solo Handy, el tiene base en los morros. También si un veicno necesita algo si yo peudo ayudar yo lo voy a hacer, es lo mejor para vivir en un lugar tan precario.

Entrevistador: Y con esto del turismo, le deja ganancia?

Leticia: Si claro, para poder pagar, moneda por moneda para pagar la contribución. Yo por lo menos junto todas las monedas que puedo y dentro de 10 dias quiero ir a pagar la contribución de este campo. En Puerto Montt.

Entrevistador: Nose que signigica eso de la contribución?

Leticia: La contribución de este campo son cinco boletas por año, es un impuesto que uno paga. Un impuesto por tener tierras. Este campo se esta pagando 55 lucas por boleta.

Entrevistador: y esas se pagan durante el año?

Letícia: Yo voy mas o menos en esta fecha y las pago juntas, 10 que junto del verano, la agüita que cae voy y pago. Todos los años lo mismo.

Entrevistador: Ha aumentado el turismo аса?

Leticia: Si muchísimo, esta viniendo mucha gente, prácticamente desde el año pasado empezó a venir mucha gente.

Entrevistador: Le gustaría que creciera que se mantuviera?

Leticia: Es relativo, si va a venir gente que sea buena que siga viniendo lo que esta viniendo, por que si por ay se hace muy fluiido vienen justos y pecadores, hemos visto de todo, si viene poca gente viene gente buena, por que vienen algunos medios zafaditos.

Entrevistador: Con el camino no ha venido mas gente zafadito?

Leticia: Si vienen igual?

Entrevistador: Mas por el camino, me pregunto mas por las torres, si va a espantar el turista?

Leticia: Pero аса que torre vamos a ver, están mas abajo, haya donde Milo puede ser, pero para аса ñopo.

Entrevistador: Si el turista quiere venir desde Pudo caminando, bordeando el manso, y las torres están ahí, al turista no le va a gustar tanto.

Leticia: pero se las van a tener que bancar, por que una vez que las ponen y esos campos son de la empresa, que van a hacer. No van a poder sacar las torres. El Steffen eso es todo de la empresa.

Entrevistador: Digo que es complicado para turista venir cuando ve las torres, quizás ya no va a querer venir.

Leticia: La verdad que yo ahí no te sabría decir, habría que estar en la cosa, ver las torres, ver que opina la gente, ahora no esta, nose cuantos años İrana pasar para que pongan esto.

Entrevistador: Y a usted personalmente que le parecen las torres?

Leticia: Nose, habría que verlas. Аса arriba todavia no hay proyecto de torres.

Entrevistador: Otras energías como la que tiene usted? Que cosas se usan aquí?

Leticia: Placas solares, lo mas barato y economico son las placas, porque un generador te complica mucho gasto porque hay que traer el combustible desde argentina. La bencina y el aceite mas la mantención hay que traerlo todo de afuera. Teniendo placas solares tenes unas cosas que pagas uno sola vez y es mas eficiente todo.

Mario: lo malo que para invierno lo que es placas solares se baja el consumo.

Entrevistador:

Leticia: En el verano lo que mas se usa es para el freezer y en el invierno para que si hace tanto frió y dejas un pedazo de carne afuera y queda dura. Luz vos sabes que la gente de аса del campo, a penas oscurece se acuesta y se levantan con el sol.

Entrevistador: Estas turbinas en los ríos, que ponen una maquina y sacan electricidad, se usan por aquí? Leticia:

Mario: Se podría, pero estos compadres como tienen solicitados todas las aguas, haber que problema te hacen por instalar una pequenez en el rio.

Entrevistador: Si se pudiese poner una de esas medianas y distribuir a las casas del sector...

Leticia: аса tenemos, yo y cayuco los únicos que estamos cerca de ahí a media hora, de ahí a una hora, dos horas, cuando vas a hacer todo ese cablerio, mucha distnacia de vecino a vecino. Mas de una casa no se puede por al distancia que hay de vecino a vecino. Ya hay vecinos que instalaron placas solares, máximo soto otra vecino que se la vinieron a instalar hace poco. Cayuco tiene una pero es de la junta de vecino para la carga de la batería de la radio base. Cayuco solicita arriba tiene 50 hectáreas y abajo vendió a Mediterraneo, ya lo compraron, se lo vendieron ellos. Van a tener que pagarle a Mediterraneo el camping ustedes jajaja.

Entrevistador: Por que compraron ese campo?

Leticia:

Mario: por el tema de la gente que va a trabajar a futuro, no van a querer que les moleste niun cerco ni animal.

Entrevistador: Que le parece que se pongan a trabajar al frente?

Leticia: A mi no me molesta, si pasan a este lado les doy un escobazo.

Mario: Lo que si molestaba es el tema del camino cuando estaban reventando piedras, es molesto sentir detonar dinamita o tnt para ir avanzando con el camino, eso si sentía todo para аса. Cuando son piedras grandes se escuchaba.

Entrevistador: Hubo desprendimientos grandes?

Mario: Si, esos fueron los cayeron al rio.

Entrevistador:

Leticia: Bueno en todos lados cuando hay adelantos siempre va a suceder que algunos están comodos y otros están incómodos, es asi.

Entrevistador: La pregunta es si el poner una central ahí es un adelanto o no? Tengo entendido que la electricidad que ahí se produce va para el norte.

Leticia: A lo mejor será así

Entrevistador: Yo veo que sería mejor una pequeña central y que se quede aquí la electricidad.

Leticia: Pero no es negocio para ellos. Pero ellos son empresarios grandes y dueños, como los paras? Mario: Y trabajan a medias con el gobierno.

Entrevistador:

Leticia: Ya no se puede detener.

Mario: Se los puede detener un tiempo pero...

Entrevistador: Existe gente, como en la patagonia, hidroayse, querían hacer una represa ahí y la gente se organizo y dijeron que no que no que en su tierra no que se fueran a otro lado.

Leticia: Pero en esos lugares si se puede porque hay empresarios, somos todas gente y muy poquito, que nos vana escuchar a nosotros, cuantos pobladores estamos quedando? Nada.

Entrevistador: Eso le conviene a la empresa.

Leticia: Tal vez sea así, en cambio en Aysen no, allá hay empresarios establecidos. Mucha mas cantidad de gente, no vas a compara aysen con lo que es esto, para nada. Аса tenes una dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve casa mas no somos. Imagínate 9 familias que vamos a hacer.

Entrevistador: Si pudiera hacer algo, haria algo?

Leticia: Que puedo hacer yo si esa gente es dueño? Yo una pelagato contra unos multimillonarios, es como que mande cinco ratones a voltear a un elefante, los va a voltear? No ni ahí. Ni ahí. Eso es una pura suposición, a ver si te lo voltean. Es lo mismo. Es así, yo lo veo así, es inutil, somos demaciado poquitos аса. Es duro, pero yo lo veo así.

Entrevistador: Existe gente organizada que quiere hacerlo, que lo intenta.

Leticia: Yo por lo menos no. Yo después que Sali del hospital y que me salve la vida, dije No, lo unico que quiero es el camino.

Mario: Incluso a mi cuando me corte un pie con una motosierra, me saco un helicóptero de la empresa. Me tendió la mano.

Entrevistador:

Leticia: Se imagina como uno no va a estar agradecido. No vinieron los del Estado, fueron los de la empresa.

Mario: Imaignate que yo me corte el pie a las 7 de la tarde y a las 2 de la tarde del otro dia me vino a buscar el helicóptero.

Leticia: El tenia el pie morado, estaba blanco, porque se corto los tendones, las venas, imagínate que paso la moto y la moto no corta como cuchillo, molio todo.

Entrevistador: Y como anda ahora?

Mario: si ahora si.

Leticia: y que iba a ser yo con este chico tirado en una cama.

Mario: me cortaron la hemorragia con pura hierba natural de аса nomas.

Entrevistador: Que se puso?

Leticia: El jugo del cardo, lo queme arriba de la cocina e hice juguito, lo moli moli y de ahí exprimido en un piatito, lo agarre y lo exprimi bien bien bien hasta que le saque todo el juguito, le dije a toro hombre y le dije valla y pongaselo usted, porque yo me baja la presión enseguida iba a caer sentada arriba del enfermo. Llame por radio al frente y ellos estaban a la escucha y escucharon las suplicas, y se ofrecieron y dijeron a las 2 de la tarde lo retiramos. Lo lavaron y lo limpiaron, una chica de senderos de Chile sabia algo, vino lo limpio y lavo, lo trasladaron a Puelo y de ahí Puerto montt. Muy difícil esto. Hay cosas que a uno le pasan y que la gente ve otras cosas y las cosas que pasan los pobladores bien poco la saben.

Blanca Eggers

p: Así con la cosa E: Desgraciadamente así es

p: Entonces usted en definitiva no está de acuerdo con que, osea esta en contra que es bueno.

E: NO, no tanto porque sea bueno, pero tampoco me molesta, p: Ya

E: Ya? A mi no me molesta pan ah, pero si es bueno mejor. Pero yo andar peleando o alegando no, yo no voy a hacer eso.

p: Claro no se va a comprometer

E: Claro yo no me comprometo ni andar alegando. Y yo veo que toda la gente cuando les dan algo, todos corren y se amontonan . Y porque voy a andar alegando si a mi no me han hecho nada. Han hecho todos los servicios, han hecho cursos, ¿quien los ha pagado?

p: Mediterraneo los pagara pos

E: Lógico, todo lo que han hecho nadie lo ha pagado

p: La funcación Cochamo usted la conoce? Creo que es la fundación que hizo Mediterraneo para dar estas... estas ayudas

E: Para dar estas ayudas. Claro y porque nos estás involucrando a nosotros. Aquí hacen una reunión y enseguida se dan cuenta del nivel de educación que hay y listo p: ¿Y la gente сото de turista aquí comentan el tema? ¿Es como tema?

E: Si pero poco y algunos pa tirar lema nomas porque uno saben. El otro día una era la que me preguntaba y yo sabiendo porque ella no tenía idea , porque era un turista que me pedía a mi porque era amigo de los otros porque uno recibe como gente así como...

(Llegua alguien) p: Hola, hola

E: Son de la universidad, andan haciendo un trabajo ellos, p: Nosotros andamos...

E2: Aaaah si yo te vi denante

E: Asiento asiento, un trabajo, explíquenle chicos.

E2: ¿Tu fuiste al negocio? Compraste plátanos y una negrita

p: jaja, si si, que buena memoria. Yo no voy a contar lo que andabna conversando usted ahí jaja E2 y E: Jajaja

E: Ello, están haciendo un trabajo E2: Yapos vengo altiro

E: Yapo entonces eso me da y me pregunta y le dije ¿Quién es ella preguntante? No me dijo... ¿Como que no? Si yo se, se bien. Aquí llega gente, toda esa gente con todos esos apellidos que no vienen a preguntar cosas de esas porque eso...

E2: A ver cuéntenme

p: Estamos haciendo, queremos ver mas o menos que, cual es la opinión de la gente al respecto al proyecto Mediterraneo.

E2: Ya

p: Sipos, y hemos paseado igual hemos paseado ya arto estuvimos primero en Ventisquero, en el Horquetas después en el León, en distintas salidas así. No todo de una porque con ir y volver... y ahora andamos aquí en Llanada Grande. Y tratando de cómo ver como cual es la idea de la gente cuando le vienen a poner un proyecto así. Si la gente de gusta, igual pasa que hay de todas las opiniones nos hemos enontrado.

Osea este es un trabajo para la carrera de sociología entonces сото que, más que ver el impacto ecológico que pude tener estos estamos viendo los impactos que puede tener la gente y por esos es importante recoger su opinión.

Nosotros estamos recolectando información

En el León por ejemplo pasaba que estaban todos de acuerdo, por el camino, porque les van a... y es obvio po si

E: Obvio, Lógico

p: Les van a traer camino, en lo que era Segundo Corral, Ventisquero, Horquetas están mucho más en desacuerdo, la gente no quiere eso pero porque...

E: Porque para otros les mete cosas

E2: No y también porque es más...

E: Más aislado

E2: No, no, no me refiero a que las de arriba están más en relación, relacionados con los indígenas que emergieron de repente, eso no existía antes.

p: Sipo, nos contaron ellos, que ellos como que... esta es la historia que yo escuche: Que sus ancestros eran mapuches.

E2: Si

p: Osea con comunidad y con cultura y todo E2: Ahí nose

E: No, no porque yo desde que me críe, de los abuelos de ellos, los papás de Cayun, que vinieron, ocuparon algunas rucas argentinas que vinieron, los otros murieron ahí debajo de esas rucas en el lago porque no tenían terreno, entonces en Argentina se pueden hacer casas que están llenos de casas a las orillas de los ríos porque mi familia es toda argentina ya.

p: ya

E: Entonces yo, entonces están todos ahí ahí vivían esos Cayunes y después como no tenían donde, como empezaron a treaer gente аса se vinieron a encajar ahí.

p: A ya, y que ahora producto, no esta central sino que de un camino que querían hacerles pasar por su terreno, ellos decidieron organizarse y empezar con un proyecto de re identificación indígena

E2: ya...

p: Como de también por algo, revivir sus tradiciones y también para proteger sus tierras. Así lo he escuchado yo

E2: Esta bien 10 que te dicen, pero yo eso no lo creo, no creo

E: No fue así porque han venido a meterle cosas en la cabeza digo yo

E2: Mira, gente... mira aquí pasaron años que carecíamos de mucha información. De hecho el camino, yo llevo 36 años acá, de hecho el camino era algo que a mi no me... no me oponía.

p: Ya, pero usted tampoco estaba así abanderado

E2: No

p: Y porque eso?

E2: ¿Porque? Porque porque he visto lo que esta ocurriendo ahora, yo te digo si no llega el camino no hubiésemos tenido problemas acá con la Mediterraneo.

P: No po

E2: No iban a llegar, no iba a llegar. Bueno son tantas cosas buenas y tantas cosas malas que nos trae... p: Claro el camino trae todo

E2: Exactamente, eso es. Pero yo te digo que aquí, mi señora aquí no comparte mucho con lo que yo digo pero nosotros dependíamos de una vía aérea, nunca tampoco nos falto nada, ni una evacuación aeromedica porque la tuvimos al instante y era mucho más rápida de la que ahora te salborrotea en la ambulancia pa llegar a Puerto Montt, que ahora uno no sabe si va a llegar vivo.

E: Pero ahora uno va cuando quiere

E2: Yo no te estoy, no estoy negando el camino, yo te digo, a mis años que bueno que es llegar cómodamente en camioneta a tu casa. ¿Pero que es lo que a traído el camino? Más problemas, más conflictos. Es lo que te digo yo, te traj o, antes si no había camino no venía la Mediterráneo, esas rampas que construyeron allá abajo en Canelo, acá en Punta Maldonado, ¿tu crees que la construyeron porque había un puñado de chilenos que estaba aislado?

p: Jeje

E2: Esa es otra finalidad p: Es pa empresas

E2: Esactamente y pa las Mediterráneos... p: Pa los camiones

E2: Claro, para todas esas cosas. A ver que no se me pierda lo que te estaba conversando. Se han desencadenando muchos conflictos, nosotros vivíamos aquí antes en más armonía, hasta con los vecinos. Ahora donde tu vas hasta por pasar te cobran.

p: Si, imagino que antes se manejaba menos plata pero se vivía en abundancia...

E2: Claro

E: Pero trabajaba más la gente p: Y había más gente

E2: Había más trabajo, nose si todo era más sano porque tu sembrabas, cosechabas molías, comías aquí de lo que producías.

p: Ahora la educación también era distinta, me imagino que antes la gente no salía a la ciudad, a estudiar. E: Si

E2: No, no no, Si. Mira de los años que yo estoy, y aquí hizo una labor muy grande la fuerza aérea y anónima

E: Claro y se acercan los profesores acá

E2: Es más fíjate que aquí, los niños terminaban en, había en primero había hasta sexto, hasta sexto año, eran cursos combinados trabajábamos en otra época aquí el año escolar comenzaba el 1 de septiembre y terminaba en mayo. Trabajábamos durante todo el verano.

p: ahí vienen 2 personas nose si

E: Ahí vienen

E2: No los conozco

E: Si...

E2: Y... yo te digo aquí la fuerza aérea los niños que continuaban estudios afuera, los iban a buscar en helicóptero y los trasladaba de distintos lugares, los iba a buscar a los Ventisqueros

(Llega gente)

Chofer p: ¿2 años y medio? Y de ahí ya existía me imagino.

E: Claro, cuando yo llegue ya se escuchaba que estaban trabajando en los caminos que estaban por allá. Pero yo no me he involucrado mucho en el tema tampoco estoy como ahí.

p: Neutro...

E: Neutro p: ¿Porque ha habido reuniones?

E: Claro se han hecho reuniones, todo. Pero como te digo yo no he asistido a ninguna de esas y soy. p: No ha participado...

E: No he participado, no estoy ni en contra ni a favor p: Oiga y ¿Usted vive por aquí? Donde...

E: No yo soy de Pto. Varas pero vivo en... tengo una pensión en la pasarela arriba... p: A porque la micro queda arriba en la noche

E: Si, empiezo desde allá en la mañana entonces empiezo a trabajar ahí p: Y hace cuanto tiempo se fue para arriba?

E: Este recorrido esta desde el 2010 p: y lo ha hecho siempre usted?

E: No, yo llevo 2 años y medio nomás, antes habían otros choferes.

p: Y sabe si el camino nuevo, el que hicieron los de Mediterráneo ¿Pasara micro también después?

E: Se supone que va a ser internacional, se supone que se va a unir con una carretera que viene del otro lado, por lo que e escuchado yo converso arto con la gente, los trabajadores más que la gente de Mediterraneo.

p: ¿ Los trabajadores del camino?

E: Claro, que no es la Mediterraneo que esta haciendo el camino, es otra empresa externa, que esta haciendo el camino, converso arto con ellos.

p: Ah sipos, y ¿qué le dicen?

E: Me dicen que el camino va a ser internacional

p: Si yo igual e escuchado que se conecta con el León

E: Claro con el León, ahí el camino le va a prestar servicio por 8 años a la Mediterráneo lo que e escuchado yo, y ahí lo entregan a... para que sea público.

p: ¿Ahora esta parado lo del camino?

E: Esta parado el camino, por 16 meses creo, creo que lo pararon por un tema de... de medioambiental, estuvieron explotando un poco...

p: ¿Queris pasar?

E: Si porque sino se nos va la barcaza (Ruido)

p: Oye las organizaciones aquí... ¿Cuáles existen sabis?

E: (Ruido)

p: La de los Cayun

E: La de los Cayun hay unas que se llaman... (no se entiende)... también se oponen a la central, p: ¿Ellos son gente de аса?

E: Claro es gente de аса, son de cabalgatas, han ido hasta Puerto Varas a caballo, para... para oponerse al tema... Tratando que se retrase un poco

p: Claro con estos 14 meses, con esas cosas que le hacen

E: Claro, pero de que se pare... yo creo que no. A un precio tan grande, cuando hay tanta plata yo creo que no (No seguro)

p: Oye y ¿Que impresión te dan estas centrales? ¿Que ayudan a la zona? ¿ Que opinay tu asi personalmente?

E: (No se entiende)

p: Pal turismo también va a ser complicado

E: Sipo, eso va a afectar un montón, (No se entiende)

p: Ahora a crecido arto

E: Si una cosa impresionante

p: ¿Este año ha sido como una cosa especial?

E: Si, en cuanto a gente que pasa en vehículo y todo ese tema. Gente a pie menos que el año pasado, mochilero se vio menos, pero por el lado de La Junta me dicen que fueron 15 mil

p: Si yo igual e escuchado que por allá

E: 15 mil personas fueron las que entraron a La Junta, quedaron registrados

p: Otro tema, supongo que tu también transportay a los que van al colegio o a la media

E: Claro

p: Digo los que van desde Primer Corral, Segundo Corral

E: Si, pero casi no están viajando ahora p: ¿Dónde van ellos?

E: La mayoría en Cochamó y el resto en Puerto Montt

p: ¿Porque eligen Puerto Montt cuando Cochamó es mucho más cerca?

E: Por el tema... por un tema de plata yo creo, p: Quizas es mejor la educación

E: Si po, de hecho yo creo que si. De hecho yo creo que es mejor ir a Puerto Montt que quedarse en Cochamó.

p: Es más lejos nomas

E: Es más lejos claro, más caro también yo creo que se necesita más plata, p: Oye y ¿se ve por acá arto joven, viejo?

E: Ya esta quedando poco joven... poco viejo también po, porque al final yo creo que va a terminar despoblándose esta cuestión, va a terminar llegando gente de afuera, eso es lo que esta llegando arto gente de plata, compra terreno compra

p: (No se escucha)

E: Claro, hacen sus casas ahí, ponen cuidadores... creo que va a pasar eso, porque la gente ya se esta yendo.

p: ¿Y en que sector vives? ¿Cerca de los Cayun?

E: Ahí al lado de la pasarela p: Pero pasado? ¿antes o pasado?

E: Si por ahí, al lado. Donde esta el cementerio yo vivo al lado atrasito

p: Aaaah estuvimos ahí quedándonos donde una señora ahí, que tiene una bajada de un río... Un caballero y una señora que tienen casa ahí atrás del cementerio.

E: ¿La señora Coca será?

p: La señora Coca!

E: Yo vivo ahí en la entradita pos

p: En la entradita...

E: En una cabañita chiquitita que esta ahí, ahí vivo yo

p: Ahí pasamos a quedamos

E: Si me dijo que andaba con unos jóvenes que nose que eran, unos chicos p: Pero hace días sipos E: Sipos, ahí vivo yo.

p: ¿Usted cree que con las centrales los turistas vana seguir viniendo?

E: Depende, si p: Igual

E: Es que las centrales no se van a ir para donde va ellos, ellos van al Azul... p: ¿El manzo no se visita tanto? ¿Como turista?

E: No po como turista no p: Es duro el camino

E: Es duro y es como una pasada que hace, lo que más visitan es La Junta, El Valle que se conecta con El Manzo ahí viene gente. Gente que yo deje en El Manzo porque vana visitar El Manzo, no. Van porque pasan de ahí y se van a La Junto o al Valle, pero no se quede en El Manzo y de ahí para arriba lo que es el Azul el lago Las Focas... para Argentina, son los que mas visitan Valle de los Ventisqueros

p: Creo que esta es la zona por donde pasarían las torres

E: Claro. En el fondo estaban todos oponiéndose desde el principio, todos los dueños de esto se estaban oponiendo y ahora...

p: Mitico (Duda) Barraco...

E: Mitico, Barraco... los que tenían la mayor parte del terreno se estaban oponiendo, pero ahora escuche hace una semana atrás que dieron un paso atrás, porque les pagaron para que pasen.

p: ¿Para que pasen quien?

E: Las torres po

p: ¿A quien le pagaron?

E: A los dueños de estos terrenos

p: ¿De los de aquí? ¿A los duños de los lodges?

E: Si pos si eran los que más se oponían

p: Si pos según yo a ellos era a los que más les afectaba

E: Claro pero era por que estaban pagando p: Osea yo me imagino por ejemplo al Mitico 0 al Barraco que si le pasan las torres por ahí es complicado para ellos pos si ellos trabajan con turismo y les ponen una torre en su propio terreno, es raro.

E: Por eso como te digo yo lo escuche una semana atrás que una persona me dijo que habían accedido todos, creo que les andaban ofreciendo como 4 millones por todos. Y ahí pelearon y escuche allá en el campo van a pagar 150

p: Buena plata, cambio el numero

E: Entonces quien no va a querer, es una oferta que te pongan una torre por 150 millones de pesos p: Si pues, es difícil decir que no pos

E: A lo mejor si me ofrecen 4 sipos obviamente que ñopo, pero si me ofrecen 150... no hay por donde perderse. Hay gente por ejemplo la hacienda (... no se escucha) se van a instalar cantidad de torres, cantidad impresionante de plata van a recibir.

p: Pero creo que ellos son los mismo dueños de la central

E: Claro

p: Están medios mezclados ahí

E: Claro, lo usan como... de ahí también el Fernandez que es del Barraco también el tiene una o dos torres que pasan por su campo, igual ya accedió a...

p: Le entra buena piatita

E: Sipo si ellos tampoco llevan sus turistas pa allá po. p: ¿Por El Manzo? No po E: No po

p: El Manzo no se usa po

E: No po y mucho menos por aquí atrás del cerro po, no los llevan. Si ellos llevan sus tjuristas los sacan a pasiar aquí o los llevan al Azul, los llevan a La Junta... En ese sentido no le va a afectar.

(Ruido, no se entiende)

Henry Argel

p: Pase аса al local a comprar, después Segundo Corral, Ventisquero, Las Horquetas. E: El otro día cuando había una reunión ¿No vinieron?

p: No no, no vinimos por aquí, andábamos en Santiago E: Ah ya.

p: Es que yo vivo allá. Y la segunda vez que vine hicimos el camino por el Manzo para arriba.

E: A la que vienen por el Arco? Por Cochamó?

p: No, entramos por el Pudo, pero por el Manzo hasta el León.

E: Ah subieron por el Manzo por ahí donde esta Oscar p: si

E: Por esa costa para arriba

p: Esas casas que están abandonadas por ahí

E: Esas, la Povídal (¿) pa arriba toda esa zona. Pasaron por donde están lo centro rupestres toda esa zona, ¿y ahí cruzaron para Argentina?

p: Si pasamos

E: Por las turbinas?

p: Por el río Villegas

E: Si al otro lado es Villegas

p: Ahí Bariloche y Osomo para volver para acá

E: Buen pique, 2 días

p: Más más, bueno porque hicimos 3 días hasta el León, en el león nos quedamos unos días, más encima dando vuelta para unos valles, unos valles que hay para los lados, el León creo que se llama.

E: Si, si

p: Fuimos a ver una turbina que tienen allá

E: Si, tienen una turbina chiquita

p: ¿Esa es más chica que la que tienen acá?

E: Si nosotros tenemos una más grande p: Me imagino que es más grande, porque más casas alimenta E: Si po esta esta alimentando hartas casas p: ¿Y hace cuanto están esas?

E: Del 2010 p: ¿Salieron por un proyecto, Como salieron?

E: La hizo el gobierno regional, bueno un proyecto de Estado, p: ¿Tu eres el que esta encargado, de trabajar con la comunidad?

E: Aha, si po, ósea yo administro hay otro chico que ve lo otro p: ¿Y eso que significa?

E: Osea que eres el que tiene que organizar, coordinar todo y eso, todos los trabajos...

(Risas)

E: Estamos conversando p: Si, dale nomas

E: Esto es una conversación nomás p: No si lo se

E: No es tan formal tampoco, p: ¿Acá pagan electricidad?

E2: Nos regimos por las mismas normas que en cualquier parte del país p: Ah si?

E: Tenemos las mismas normas, estamos sujetos a fiscalización.

E: Pero el pago...

(No se entiende) (2:48)

E: Claro con eso somos autosufícientes, hemos sido autosufícientes p: Ahí a ti mismo, a la administración todo tiene que E: Todo, el operador que es el que cuesta más p: Ese tiene que mantenerla o no

E: Sipo tiene que hacer las mantenciones diarias y también otras mantenciones que hay que hacer cada tres días cada varios meses hay que hacerles varios cambios. También tenemos un generador de apoyo ahí en la... en la central

p: ¿La central donde queda?

E: En el lado oeste, ahí pegado a la cascada

P: Henry, vamos a empezar, estamos grabando, ¿Me puedes decir tu nombre y apellido?

E: Si, ¿mirando para aya o pirando para аса? p: Para acá

E: Oka, Bueno mi nombre es Henry Argel y soy de acá de Llanada Grande p: ¿Hace cuanto que vive аса en Llanada Grande?

E: Desde siempre, prácticamente desde siempre, salvo el tema que tuve que salir por el tema de salir a estudiar un poco eso, pero siempre a estado ligado eso a la zona. Soy de acá, me críe acá, mi familias son de acá, soy llanadino

p: ¿De que es lo que te encargas tu аса en Llanada Grande?

E: Acuatlmente, en la... bueno soy coordinador de la cooperativa eléctrica local, de LlanadaCop p: Como se llamaba la cooperativa?

E: LlanadaCop p: LlanadaCop E: Si:

p: ¿En que consiste ser administrador?

E: administrador significa que tu estas a cargo de todo el, valga la redndancia, administrar todo lo que hay que gestionar, lo que hay que organizar, hay q preocuparse de que el fin últimos sea de que todo el mundo este conectado a la energía y que tengan el servicio eso. Y hacer que la cooperatvia, como es una empresa sin fines de lucro, sea autosufíciente.

p: ¿Existen otras fuentes de energía, en la zona?

E: Deben, osea hasta donde yo se hay algunas soluciones individuales, que algunos lugareños por ello mismos han colocado sus propias turbinas, hay otros que tienen placas solares, pero que están alejados del lugar donde nosotros tenemos la central po. Porque la central mayoritariamente abastece todo lo que es el centro del sector.

p: ¿Hace cuanto que pusieron la central?

E: 2010

p: Anteriormente no había otra forma de... Anteriormente nosotros funcionábamos con generadores, p: Puro generador... ¿Y el alumbrado público que hay hoy en las calles?

E: Funciona con la energía de la central que tenemos ahora. Todo ese proyecto fue del 2010 en adelante, se ejecuto.

p: ¿Qué capacidad tiene esa turbina?

E: Mira la turbina tiene una capacidad de 146 kilo watts p: Igual bien, ¿cuantas casas?

E: Si, si tiene buena capacidad, peude alimentar en el uso domiciliario a... Cuando partió el 2010 éramos, era otra administración , pero yo igual sabia porque soy socio de la cooperativa, nosotros funcionamos a través de una sociedad, los que administramos la cooperativa, y este éramos 106 usuarios y hoy en día después de varios años, ya llevamos del orden de 160 aproximadamente.

p: ¿Sigue creciendo?

E: La idea es eso, que siga creciendo que siga aportando para que más gente se vaya conectando.

p: Esta bueno. Respecto de la central, de la mediterraneo ¿Hace cuanto se instala aquí en el lugar? ¿Hace cuanto que se empieza a escuchar que viene que hacen estudios?

E: Nose pero hace tiempo. La fecha así como la cantidad de años, eso no lo manejo, pero se que hace tiempo que ellos están haciendo estudios o esas cosas.

p: ¿Cómo fue que tu te enteraste que se iba construir? ¿Cómo se escucha eso?

E: Bueno en esos años tiene que haber sido conversaciones entre nosotros los lugareños, alguien que venía de afuera nos contaba y así nos pudimos informar ósea sabiendo de esto.

p: ¿Ellos vinieron a presentar el proyecto en algún momento para acá?

E: Yo recuerdo una presentación hace muchos años, hace unos 10 8 años, cuando vinieron a hacer una presentación ahí en el colegio, pero esa con respecto a un embalse que iban a hacer en el sector del portón, pero entiendo que eso ya no se hizo. A eso vinieron ellos y después de eso, de eso no he tenido conocimiento de alguna reunión

p: Claro ese es otro proyecto

E: Claro, ahí era otro proyecto, pero de ahí a que ellos hayan venido como dices tu, no recuerdo que hayan venido, salvo lo que hemos sabido por comentarios.

p: ¿Y que tipo de central es la que van a construir sabes?

E: Si, si se qe es una central de pasada.

p: ¿Grande, chica, mediana?

E: En comparación a la que tenemos nosotros es grande p: ¿Cual sería la comparación, en tamaño aproximado?

P: En ese sentido ¿Crees que ese necesario por lo menos para la zona una planta de ese tamaño?

E: Para nosotros? Así como sector dices tu como Llanada Grande y su alrededores? No, absolutamente no. No es necesario, para nuestro sector no es necesario, porque nosotros tenemos una central pequeñita y todo que ha funcionado y espero así siga funcionando, y se ha ido conectando harta gente hay proyectos para extenderlos más hacia Los Guindos que es más hacia abajo, también hacia Las Rocas y otro sectores más. Haciendo bien las cosas y si le mejoran las capacidades, las autoridades que tienen las responsabilidades de mejorarla, debería funcionar para todos.

p: Claro, la energía que produce la Mediterráneo no esta destinada ¿Para donde va la energía?

E: No lo se, desconozco... lo que ellos p: Cuales son sus intenciones

E: Cuales son sus intenciones o que es lo que quieren hacer con eso, no lo se

p: Oye y ¿las organizaciones que están como en defensa del lugar? ¿No se si tu conoces alguna que este en contra de la central o en contra de la del Porton?

E: Si, osea conozco algunas organizaciones, he escuchado, nunca he participado de alguna de las... por diferentes razones no he participado pero se que hay algunas organizaciones en Puelo también hay una comunidad en la zona.

p: ¿La comunidad?

E: La comunidad indígena más arriba, si mapuche, también están defendiendo.

p: ¿Cuál es el papel que juegan aquí ellos? Porque he escuchado hablar arto de ellos en cuanto a defender el territorio y que organizan cosas ¿Cómo lo hacen, que actos realizan?

E: Lo que yo he visto es que han hecho algunas cabalgatas en contra de, que han cabalgado hacia Puerto Varas, en otra ocasión fueron aquí al río Puelo, hasta el frontis del municipio y como esos les he visto a ellos. Pero también se que son una organización que se mueve bastante en defensa de los de sus pensamientos, de sus ideales.

p: ¿Qué te parece eso?

E: Yo creo que en un país democrático todos tienen derecho a defender sus ideales y es legitimo y todos tenemos que respetarlo, respetamos nuestros pensamientos. Eso es lo más importante, que todos nos respetemos.

p: Que sea con la palabra

E: Exactamente, con la palabra y con la actitud también porque tenemos para respetar al resto. Si hay una organización que quiere hacer algo, bien, este de acuerdo yo con ellos esta bien, esta muy bien.

p: ¿Has tenido la oportunidad de escucharlos a ellos?

E: No he tenido la oportunidad porque siempre, como tengo otras actividades aparte de la central, siempre estoy ocupado, como que siempre ando por ahí haciendo algo, así que no .

p: Con respecto a eso, nosotros vemos que tu tienes otra actividad, que tu vives aquí también del turismo E: Si también vivo un poco del turismo p: De profesor...

E: Si trabajo también con turismo y soy asistente en el colegio así que estoy ocupado ahí, en otras cosas po jaja no puedo desdoblarme tanto.

p: En ese sentido ¿Tu crees que se ve afectado como la construcción de la hidroeléctrica para el tema del turismo, de la vida de la gente de acá? ¿Crees que le va a favorecer al turismo o contrariamente lo va a entorpecer la venida de gente para аса por el tema de los paisajes?

E: La verdad es que uno ahí, ósea yo puedo opinar con respecto a lo que converso con los turistas, a los turistas parece que no les, porque siempre es un comentario casi obligado cuando ellos llegan aquí, en la época de, ósea en la época de verano llegan a la zona la gran mayoría, diciembre, enero, febrero, parte de marzo y a ellos como que no les gusta mucho la idea, dicen que una vez que haya esto ellos no tendrían muchas ganas de venir a esta zona, que cambiarían de destino, buscarían otros lugares.

p: ¿Y porque puede pasar eso?

E: Porque ellos dicen que va a matar como la, como la magia del lugar. Eso es lo que dicen eso. Yo la verdad es que no opino mucho, porque la verdad es que como antes no había trabajado con turistas, entonces nose que impacto puede producir en esa área, osea no puedo tener una opinión como.

p: ¿Es algo nuevo el turismo?

E: si, si, el turismo es nuevo en esta zona. Nosotros no hace muchos años que empezamos con esto. Y va creciendo y cada uno en la medida de lo posible va trabajando y mejorando.

p: ¿Y deja plata pal año?

E: Si, es bueno, es una entrada muy importante en la localidad, todos de alguna o otra forma estamos vinculados al turismo. Desde el que vende los huevos hasta aquel que tiene una posada, un lodge o una cabaña, todo el mundo

p: Todos se benefician

E: Todos nos beneficiamos, directa o indirectamente, el supermercado local, todos, todo el mundo se beneficia.

p: Y actualmente el proyecto, porque ya empezó en cierta medida, empezaron con el camino, ha venido gente, como que la gente que trabaja ¿ha tenido algún efecto sobre el lugar? ¿Te has relacionado con gente, trabajadora de Mediterraneo?

E: No p: ¿No has visto como obras ni los camiones por ejemplo?

E: No, no los he visto, a ellos, no he conocido a ellos. No porque aprte están lejos de aquí también, son artos kilómetros de aquí de esta zona. Estan en la entrada de abajo, la entrada principal, pero yo no he visto, no he tratado con sus trabajadores.

p: Oye y ¿Eso que estén lejos, no influye en... tu crees que debido a que están lejos no te va a impactar? O... porque igual es raro po si igual queda lejos.

E: Osea lejos para uno, porque decir 30 o 40 kilometros para uno es una distancia considerable, pero para ellos parece que no es muchos, aparte que... Sipo, osea si es que tiene impactos como dicen, si pos se notan igual аса po claramente porque ellos están a la entrada del valle cordillerano, asi que si, si es que hay impacto.

p: Toda persona que entra va a pasar por ahí, va a ver las torres o lo que haya.

E: Exactamente, va a ver todo, claro se va a notar altiro.

p: Oye y la forma que se han relacionado con le gente ¿Qué te parece? Porque yo he escuchado que han comprado tierras, que el camino era medio ilegal, me da la impresión de que la forma que han trabajado no es muy, no es como muy de buena que han entrado, no muy caballerosa. No muy ética quizás. ¿Qué impresión tienes de eso?

E: Claro, yo te vuelvo a repetir, como no conozco a nadie, como no me ha tocado relacionarme con ellos, tampoco me relaciono con la gente que vive, que vivía o vive ahí. Porque es un lugar, como vuelvo a repetir, porque para nosotros esas distancias son significativas, osea no os vemos mucho. Entonces desconozco los términos con que manejan las cosas, аса con nosotros no se han venido a relacionar para nada.

p: Te comprendo

E: Cachay? Entonces por esa razón no puedo tener una opinión con respecto a como ellos hacen las cosas allá, porque acá no han hecho nada, nada en esta zona, aquí.

p: Otro tema ¿Las autoridades locales se relacionan con estos proyectos grandes? ¿Cómo es la relación entre lo que es por ejemplo el intendente o el alcalde con estos proyectos, cuando viene un inversionista de afuera, porque Mediterraneo es de alguien que no es del sector, viene como a imponer un proyecto? ¿La autoridad local tiene algo que decir, como regularlo o decirle que si, que no?

E: No lo se, no le se que harán ellos.

p: ¿Qué rol tienen, que papel juegan?

E: No, no sabría decirte, porque tampoco... No se lo que hacen, se supone que deberían tener un rol importante, protagónico, el más importante de los actores deberían ser ellos, que nos representen.

p: ¿Y contigo o con tus vecinos, como se relacionan aquí las autoridades? El alcalde por ejemplo ¿Se aparece, existe un vinculo?

E: Jaja... aparecía... ahora no lo hemos visto mucho, probablemente esta ocupado, pero no no lo hemos visto mucho.

p: cuando tu piensas en el futuro de la comuna o de aquí de esta zona de aquí de Llanada, soñando ¿Qué te imaginas, que te gustaría asi pensando en tus hijos, tus...?

E: La familia

p: Claro ¿Cómo te imaginas que sería este lugar en nose 20 años más?

E: Me gustaría que este asi como esta ahora, asi. Osea me gustaría que fuera como lo conocimos, como era, que sea asi nomas.

p: Que se mantenga

E: Mira, sin tener la verdad... pienso que la gente no vive mal aquí en esta zona, vivimos bien. Yo conozco a todo mi entorno y veo que la gente vive bien, los veo a todos bien felices. ¿Por qué no seguir así? Pienso yo eso

p: Yo encuentro que es maravilloso el lugar y también veo que la gente logra vivir bien

E: Claro, no necesitamos más. Vivimos bien, nuestros antepasados, nuestros abuelos otros que llegaron antes, nuestros padres nos criaron y seguimos bien... ¿Para que cambiar lo que esta bien?

p: Oye el tema de los jóvenes, porque hay mucho joven que se va a estudiar a la ciudad y después cuesta que vuelva, osea no cuesta sino que ellos deciden quedarse.

E: Por las oportunidades, claro, se quedan afuera

p: ¿Cómo es eso? ¿Por qué alguien elige la ciudad o porque alguien elige acá? ¿Cuáles son los pros y contras que ves? o ¿Cuáles son los que lo diferencia?

E: Mira yo pienso que los jóvenes se quedan afuera, primero para terminar sus estudios. Hoy en día el 99% o el 100% se van a estudiar, de aquí de esta zona, se van a estudiar la enseñanza media

p: A la enseñanza media

E: La enseñanza media porque аса tienen hasta 8vo básico, entonces después se van a la enseñanza media y finalmente igual hay algunos que optan por las carreras más digamos... digamos entrar a la universidad o entrar a un instituto. Asi, que eso hace que tienen que irse, no hay otra opción, en la comuna no tienen esas oportunidades, mucho menos aquí en Llanada Grande, cachay? Asi que con eso también ellos buscan su... Se tienen que desarrollar po

p: Por ejemplo si quieren una carrera

E: Tienen que hacerla afuera

p: Claro no hay pega de esa carrera aquí E: No claro, o muy poca.

p: O quizás, estoy así nose hablando por hablar, pero sería quizás lindo que existe nose una universidad, pero por soñar también, o media, por lo menos que haya hasta media aquí.

E: ¿En Llanada Grande? Si po sería ideal para los niños, para los padres que me imagino que necesitan estar siempre más unidos con los niños hasta que sean más grandes. Pero no hay, asi que... Imagínate yo cuando estudie, irme de аса cuando tenía 12 años y me fui y pasaba el año completo en Puerto Montt separado de mis padres sin comunicación, si nada cachay? Y había que hacer el sacrificio si no, no lograbas nada.

p: Duro Igual...

E: Durísimo, durísimo imagínate, un campesino de 12 años que lo lleven a la ciudad sin conocerla, es duro, es muy duro.

p: Si, queday descolocado.

E: Totalmente, osea te cambian en 180° la vida y pasar de marzo a diciembre sin ver a tus padres, sin siquiera tener nada de comunicación.

p: Ni una llamada...

E: Nada, absolutamente nada, osea te ibas en marzo y volvías en diciembre, era fuerte. Hoy en día por lo menos existen un poco de... mucho mas comunicación, hay teléfono hay internet y eso los hace estar mucho más comunicados.

p: Yo te quería preguntar, respecto al agua que usan para el tema de la turbina, según teníamos entendido como que el agua ni siquiera pertenece a las personas que son propietarias de los terrenos, sino que a ENDESA o la empresa que tiene los derechos de explotación, en ese sentido entre comillas ara usar el agua para la turbina, ustedes la están robando ¿o no, legalmente?

E: No, no el agua de la turbina son derechos que adquirió un lugareño ahí. El lugareño que arrienda el sector donde esta la turbina, el a través de unas normas o leyes, nose como es el tema, algo medio ancestral, por ahí el pudo conseguirse una cierta cantidad de litros por segundo y es lo suficiente para mover la turbina. Y el a su vez se lo vendió a la municipalidad para poder hacer el proyecto este y ahí se pudo hacer. Así que en estricto rigor el agua que nosotros ocupamos como central, esta como corresponde.

p: Y el resto, esta todo vendido?

E: Entiendo que el resto es todo de empresas como dices... que son otros los dueños, ósea nosotros no. p: Gente que no vive aquí.

E: No tengo idea, no tenemos idea quienes son los dueños pero, eso es injusto porque, nosotros hemos vivido aquí la vida entera, ósea los padres, como te vuelvo a repetir los abuelos y ¿Como V a avenir el

Estado y le va a entregar el agua a otro? Si ni siquiera le pregunto a los que vivían aquí, ósea ustedes quieren quedarse con esta agua antes de que las entreguen nose, ahí encuentro que es injusto. Entonces nosotros en estricto rigor, el agua que tomamos, que utilizamos, vendría siendo como de otro gayo eso no es correcto, no es correcto, no lo vemos justo, yo en mi opinión no lo veo justo. Así que ahí si que tengo una opinión bastante clara frente a eso, ósea me parece que el Estado, aparte de habernos tenido caleta de años abandonado aquí, también nos ha dejado sin agua, han vendido algo que es mucho más importante que la luz, mucho más importante que la luz, mucho más importante que cualquier cosa, es el agua po, es lo más vital, ósea el agua es vida. Así que ahí creo que es injusto lo que hacen

p: Toda la razón pos, igual me parece, es que es muy raro que el agua pase por tu campo...

E: Claro y que no la puedas utilizar porque son otros los dueños, es como absurdo. Y como que no lo logras explicar, da como risa y después te da como rabia, tienes varios sentimientos con respecto a esta situación ¿Como yo el agua que corre que ha corrido siempre por el predio de alguien o esa cascada que nacimos viéndola no somos, no podemos usarla? ¿Cómo va a ser eso? Alguna

autoridad que nos explique eso

p: Hay una parte grande que es de ENDESA

E: Si po, creo que la mayoría es de ellos, entiendo que la mayoría es de ello y todas las afluentes que tiene el Pudo son...

p: Como todo el valle

E: Claro, si uno que otra persona tiene la nada misma de agua, para sacar para la central para estar dentro del ámbito legal.

p :Claro pero es super burocratico entre comillas y es super absurdo también porque son sus recursos cachay? Son ustedes los dueños de los terrenos, los que están viviendo acá, personas de fuera. ¿Tu tienes un estero aquí?

E: No, nosotros nos alimentamos, bueno como todo Llanada, todos tenemos traemos agua. En ese caso la municipalidad, a través del gobierno regional se agua a esta zona y esta distribuida para todos.

p: ¿Ahora la sequía les pego fuerte?

E: Si

p: ¿Les corto el agua?

E: No, no no, la cascada se mantuvo con nivel bajo pero suficiente, p: Más pa lo que es pasto

E: Claro eso se ve afectado, pero ahí uno tiene que acostumbrarse nomas. Hay inventar estrategias p: Sipo otras movidas. El turismo es buena movida como alternativa económica

p: Por eso, pa ellos, para el turista dice “Ah que rico sol”

E: Si, pero como en la zona hay cada vez menos pequeños agricultores entonces... ya no es como antes que todos el mundo trabajaba en agricultura o ganadería de pequeña escala pero se trabajaba en eso, todos los hogares hoy en día ya no, hoy en día eso a cambiado, por el tema del turismo, desde que entro el camino empezó a cambiar todo. La llegada del camino cambio muchas cosas

P: Para bien y para mal

E: Si

Ismael Vera

p: ¿Cual es su nombre?

E: Ismael p: ¿Ismael cuanto?

E: Ismael Vera

p: ¿Don Ismael hace cuanto vive acá?

E: Yo vine de la Argentina en el 2002 y bueno yo siempre voy y vuelvo porque como tengo mi familia allá, siempre cada 2 3 meses voy de vuelta a la Argentina. Y o acá había empezado con un proyecto de una vivienda, pero resulta que, por ahí estuve un poco enfermo, me atrase un poco en los trabajo, pero estamos en eso otra vez, parece q vamos a seguir construyendo. Porque ya que, que hay una persona que me va a comprar acá pero con las condiciones de construcción. Osea que es como una autorización que se le da a la gente con derecho de venta. Entonces vamos a seguir construyendo porque la construcción está nada más que para levantarla y terminarla, porque el material lo tenemos todo casi. Así que ahí vamos a ver que pasa en unos meses más p: ¿A que es lo que se dedica usted acá?

E: Acá, bueno aquí yo había empezado con este... trabajos de siembra, tuve proyectos que me dieron de parte, de este de, PRODESAL, que me dieron buenos proyectos en eso estoy muy agradecido. PRODES AL da muy buenos proyectos con INDAP y la persona que quiere trabajar en estos proyectos, acá no hay problemas para trabajar en esos proyectos, ellos les ayudan de cualquier manera y es muy bueno porque le dan todo, por ejemplo el abono. Una vez yo estuve asiendo una siembra, me dieron el abono, me dieron el abono y tuve otro proyecto más que no lo quise recibir por razones de salud. Pero de que hay buenos proyectos aquí en Llanada, la gente, a mucha gente se le ha dado buenos proyectos de invernaderos por ejemplo, crianza de ovejas, dan hasta vacunos INDAP. Pero la gentes un poquito que no tiene ganas de progresar porque la verdad es esa, la gente que quisiera progresar es... tanta ayuda que está dando el gobierno... se progresaría. Hay muchas cosas que se vinieron abajo porque la gente como que, es como que abandono lo que se le dio. En esos casos también el gobierno, prácticamente ve si en esos proyectos la gente rinde o da resultados que son para beneficio del que recibe el proyecto, no es para el gobierno. Y este realmente es una lastima, en ese sentido es una lastima. Acá es un lugar donde el terreno, lo que es tierra es muy buena para cualquier siembra, acá se da lo que se tire acá en la siembra en el campo y en crianza también, la gente que tiene buenos proyectos, que ha recibido buenos proyectos, hay gente que a trabajado en esos proyectos.

p: Con respecto a esos proyectos y la forma en que la gente trabaja con esos proyectos ¿Cual es la importancia que ustedes le dan al agua y a los recursos naturales que están dentro de la zona?

E: Bueno la importancia aquí, la verdad es que, ahora último está funcionando bastante bien. Lo que es el agua porque acá realmente harán hace unos 5 años, nose 5, 6 años hicieron una electrificación aquí no teníamos luz tampoco. Así que por esos proyectos de luz, agua, también hay un proyecto del agua para arreglar las condiciones del agua porque acá hay una agua que viene de allá del salto, pero es mínima la que llega a las casas, es mal distribuida. Entonces por eso parece que hay un proyecto de colocar medidores y ya la gente se va organizando mejor, parece que va a ser mejor para todos. Porque el gobierno no saca nada en gastar donde la gente no sabe administrar las cosas, porque es la población que tiene que administrar sus cosas, las que el gobiernos les da. Así que bueno en ese sentido, aquí habiendo agua, claro que han venido años secos, pero aquí habiendo agua potable, agua comente lo que tires la tierra se hace.

p: Con respecto del agua y de los ríos...

E: Mire los ríos, estos últimos años, ha venido aflojando bastante el problema del agua. Han venido como 3 años secos, secos, que la gente ha perdido una cantidad de animales en ese sentido. Porque, al gente que cría animales en las cordilleras que tienen invernadas, esté... se seco prácticamente todo lo que era alimento para los animales. Después hace 2 años atrás, vino la plaga de ratas, que las cuales termino todo lo que es alimento para los animales ósea la quila, se seca la quila y la quila dentro de 4 o 5 años puede haber lo que había actualmente. Eso fue un fracaso bastante grande para esta zona del sur. p: Usted, como el otro día conversamos le habíamos comentado del tema de la construcción de una hidroeléctrica, yo no se si sabía acerca de eso.

E: Si, no de eso hace rato ya que están con ese proyecto de la represa esa. Según tengo entendido de que ya esa represa le dieron a la empresa, salió la licitación de represa, pero o estoy seguro, es comentario que escuche yo. Claro la gente, no esta conforme con esa represa. Porque esa represa para estos lugares va a eliminar todo lo que es turismo y acá lo único que hay de turismo es la orilla del río o lago. Yo estuve en la Argentina trabajando en una represa, donde dejaron como 20 mil hectáreas bajo el agua, donde habían estancias grandes de animales y casas. Y sabe que, el valle en Río Negro de Neuquén, la gente trabajaba en la cosecha de manzana, de toda la fruta en general, mire que actualmente venían a buscar gente a Chile para la cosecha porque eran grandes las chacras que habían y los frigoríficos, trabajaban miles de personas. Vino la represa y se vino todo abajo ¿Porque razón? porque las represas traen mucha contaminación, esa es la verdad, y en un lugar como era Neuquén, que era un lugar que era., que era todo lo que era chacra era con riego artificiales, porque llueve muy poco ahí. Y resulta de que, bueno ya cuando se hicieron las represas y vinieron las heladas, vinieron las tempestades de granizo, temporales de agua, y se extermino todo. Hoy día, Neuquén, las chacras las eliminaron todos los chacareros porque prefirieron de lotearlas y de hacer viviendas y se termino la obra de mano en ese lugar. Miles de personas quedaron sin trabajo y actualmente están peor, actualmente se lleno de poblaciones y es impresionante ver las chacras como están tiradas y... Porque actualmente Argentina no ha tenido la suerte de vender la fruta como la vendía antes. Porque la fruta está contaminada, por el problema de la represa, aquí si se llega a hacer esa represa...Esto va a quedar, cero se puede decir. Porque acá imagínese usted, acá el turismo viene, que muchas veces hacen cabalgatas, mucho turismo hacen cabalgatas. Van a la parte de, hasta la frontera con Argentina en cabalgata, recorriendo los lagos en bote de a caballo y eso si llegan a hacer la

represa se va a terminar todo. Ya no va a haber esa alegría de la gente que viene a pasar unas vacaciones en un lugar сото este, que es un lugar que van quedando muy pocos acá en la Republica de Chile. Este es un lugar muy bonito, un lugar que nadie tiene problemas acá, usted puede dejar sus cosas afuera, en la orilla de la calle, en sus autos, lo que sea, nadie le toca nada. Y aquí prácticamente es una población que se hizo, los colonos que llegaron aquí fueron los que más sufrieron, porque acá para salir a Puerto Montt, con suerte, eran 5 6 días. Así que había que ir a buscar todo lo que es el barrote afuera a lo que era la Argentina, aquí al lago Pudo. Ahí si uno salía de acá en la mañana y al otro día estaba de vuelta en su casa, con cargueros. Ahí se trabajaba con puros caballos, era sacrificado, ahora no, ahora llego la carretera. Claro hay bastante comodidad pero, así como esta la carretera y si llegan a hacer la represa, esto se muere todo, eso es más que seguro. Porque ya tengo experiencia de lo que paso allá. La gente a veces, tal vez hay poca gente que conoce la represa y no han reconocido, no han visto los terrenos que echaron abajo del agua.

p: Vamos a hacer un pequeño corte, porque estás cámaras graban solo 10-12 minutos (Hablan del micrófono, no se entiende)

p: Estamos conversando acerca de los ríos y de las represas ¿Que es lo que opina? Entonces usted no está a favor de la construcción.

E: No no estoy a favor de su construcción. La verdad es que como le decía con esa construcción se termina lo bueno que hay que mucha gente esta viviendo de lo que hay acá. Porque otra cosa es que acá son poca cosa las obras que hay empresas que vienen a ocupar gente para trabajar. La gente aprovecha el, mucha gente aprovecha lo que es el turismo aquí. Aquí hay mucha gente que tiene cabañas, tiene hospedaj e y en tiempo de verano primavera ya empieza a llegar el turismo y la gente se, está basando de eso y también haciendo su negocio, produciendo algo. Así que yo creo que con la represa va a ser un fracaso, la gente ya no va a venir a ver los valles que hay hermosos que hay, hermosos de río, donde hay mucho salmón, ya eso se va a eliminar todo, va a ser algo que no va a haber esa idea, ese entusiasmo que había actualmente, que hay actualmente. Así que con la represa no, yo se lo que es un represa y se lo que se termina con el asunto de la represa.

p: Por ejemplo hay gente que ve positivo lo de la represa por el tema de que finalmente esa empresa le hace camino o le, se supone que va a... condiciones laborales etc... Pero ay otros también que dicen, claro parece como si fueran engaños de esa empresa como para comprar a la gente, entonces ¿Que opina usted en ese sentido?

E: No, esa si llegan a hacer esa obra, va a ser una obra de un rato nomás se puede decir. Porque ahora con los avances de maquina que hay, es poca la gente que van a ocupar y esa represa aquí dirá... póngale que sean 3 años lo máximo. Por lo que he visto yo, van a ser 3 años y quizás si van a alcanzar a ser 3 años de trabajo y después la gente va a quedar peor que antes. Porque acá la represa que va a hacer, acá la represa va a trabajar para ellos no va a trabajar para la población, la población la va a ocupar nomás igual que los campos que van a quedar debajo de agua. La gente piensa de que, si mucha gente esta de acuerdo con la represa porque están a la orilla del río, porque creen que le van a pagar 7 0 8 millones la hectáreas, eso es imposible. El gobierno paga de acuerdo al avalúo del campo, no paga lo que ellos le van cobrar. Y si alguien dicen no aquí no se hace la represa, con el gobierno no se puede oponer nadie. Cuando el gobierno larga un proyecto no lo ataja nadie, es imposible que la gente guerree contra la, es como remar contra la corriente. Aquí eso es lo que va a pasar, la gente tiene muchas ideas y creen que porque le van a hacer la represa le van a venir a llenar los bolsillos de dinero. No, están totalmente equivocados, en ese sentido esta equivocada la gente. Así que si es que ya no salió ese proyecto, hacer algún movimiento con el gobierno o con gente que le pueda salvar los terrenos, la represa la van a hacer igual. Y después nose con ese dinero donde van a ir a vivir, porque como está la situación, prácticamente en todos lados esta muy difícil que te salga con 20 millones de pesos, 15 millones de pesos, donde tiene 200, 300 ha. de campo una persona de esas, pierde como en la guerra.

(No se escucha)

p:...respecto a lo que es vivir aquí usted dice que va mucho a Argentina ¿Que es lo que significa para la gente de acá la nacionalidad? o si hay mucho como entre comillas homogenización como que son de aquí y de allá y da un poco lo mismo de donde hayan nacido por decirlo de alguna manera E: Claro, yo nací acá en este lugar. Estuve hasta las 17 años y de ahi me fui a la Argentina. Lo que pasa es que de acuerdo a los tantos años que yo no estuve en este lugar. Yo había venido con ideas de trabajar acá, pero de a poco me fui dando cuenta de que, a pesar de toda la ayuda que le estaba contando que da el gobierno, para uno solo no es este lugar, para vivir uno solo. Porque acá la juventud que quiere emprender algo y trabajar, todavía tiene posibilidades. Porque es un lugar muy bonito, muy tranquilo muy bueno, ahora para uno ya que ya tiene su edad. Yo además prácticamente viví tantos años en la Argentina es como que aquí casi, no me he podido acostumbrar a este lugar, no me he podido acostumbrar, yo siempre trato de estar de hacer algo, aquí tuve varios animalitos, trato de entretenerme, hice cercos, hice de todo un poco pero... para mi no es lo mismo. La verdad es que yo siempre, si dios quiere, voy a estar volviendo pero de visita, pero de venir a vivir ya va a ser muy difícil. Una por mi salud, otra porque en Argentina, como le digo, tengo mis hijos que es la familia prácticamente que tengo más cerca. Además los beneficios que tengo en la Argentina no los tengo acá, en saludo por ejemplo, no es que me den gratis nada, pero en saludo si hay... la salud es mucho mejor para mi es mejor en Argentina que acá. En ese sentido me siento bien acá.

p: Muy interesante lo que contaba (No se entiende por el micrófono)

E: Si porque así le digo yo, la gente esta muy equivocada en lo que piensa. La gente se, es como que se asesora poco de los problemas que puede tener en el futuro, la gente tendría que... Acá lo más importante sería, por ejemplo la junta de vecinos, de hacer reuniones con gente que esté al tanto porque hay mucha gente que ve las cosas de otra manera y no es así. Es imposible de convencer a una persona contándole algo que es así de pareja ósea de amigo, uno le arma una conversación, no los toman ni en cuenta. Pero si hubieran por ejemplo películas, de lo que ha sido una represa, de lo que ha sido ese lugar y de lo que es ahora con represa, se daría cuenta de que cambia al 100 por 100. p: Mejor con represa van a decir ahora...

(Jajaja)

p: No, es que tiene razón, si la gente al final no es por un tema de que no sepan o no se den cuenta, es que no tienen la información ¿De donde viene la información?

E: Es que aquí casi nadie trae información. Aquí mire por ejemplo, los concejales que hay, han salido muchos concejales con los votos de la gente de aquí, hasta los alcaldes, pero por esta zona no se preocupan casi nada. No se ven un concejal ni el al alcalde, ni cuando viene la época de elegir candidato nomás. Una vez que ellos ya tienen su lugar, listo no se ven más aquí. Entonces ese el problema que hay aquí, que le dan poca importancia a este lugar, principalmente los alcaldes, los concejales, es una lastima porque así van rechazando, la gente los va rechazando, la gente no está conforme con la autoridad que actualmente a funcionado acá.

p: Hay mucha disconformidad, lo que me contaba ahí una profesora en el colegio, es que hay desconfianza, al final la gente desconfía de los políticos. Solamente se dan cuenta que...

E: Claro quizás no tienen confianza con los políticos porque, solamente es como tener a llenar el sobre y llenarlo con papelitos y después no vuelven más, no se ven más. Eso es lo más triste que pasa la gente, los usan como si fueran, nose, un sobre para llenarlos con cartas y después se olviden de lo que, de lo que les presta la gente. Aquí la gente es muy amable, muy buenas personas hay aquí, per lamentablemente se esta echando todo a perder, por razón es tanto de la política como de las empresas que han venido también. Porque las empresas que han venido no le han dado trabajo realmente a la gente que esta aquí, han traído su gente.

p: Es verdad, los trabajadores que vienen vienen de afuera.

E: Claro, las empresas que vienen traen toda su gente de afuera. Acá se hizo esa cancha de aviación, fue bien poca la gente que ocuparon de acá, trajeron toda gente de afuera y acá le pagaron mal a la gente po, realmente les hacían trabajar 10, 11 horas y les pagaban el día. Con la electrificación paso lo mismo, también la empresa trajo toda gente de afuera, algunas personas trabajaron con ellos, pero eso fue un trabajo de unos pocos meses.

p: Son por un tiempo nomas y eso también cuando son proyectos grandes atraen mucha gente para acá.

E: Claro, la mayoría de la gente la traen de afuera, porque es gente que tiene experiencia en lo que es construcción, todas esas cosas.

p: Claro, y acarrea otros problemas como de delincuencia cosas así.

E: Claro la delincuencia, p: Problemas que vienen de afuera

E: Esa gente que viene de afuera trae la delincuencia. Porque aquí ya se ha visto que han traído gente de afuera a trabajar y son los que por ahí han entrado a las casa que aquí nunca aquí gente entra a las casas. Yo aquí no es mucho lo que tengo pero este lugar a quedado meses solo y nunca se me ha perdido nada y en todos los lugares también pasa lo mismo. Deben haber casas solas aquí en todos lados ve? y nadie les toca nada

p: Porque la gente se conoce y se cuida

E: Claro, nosotros aquí por ejemplo con los vecinos somos así. El vecino de repente lo veo y le digo vecino, sabe que estos días me voy de viaje, "Ah vaya tranquilo nomás, no hay ningún problema cualquier cosita nosotros nos fijamos para allá". Igual uno po esté hace lo mismo, sabe que la casa del vecino esta sola, torea un perro, entra una persona, sabe donde se queda, así que de esa manera se vive acá.

(Fin de entrevista)

Perta Vera

p: Es de Argentina la señora E: No, no yo nací acá, soy chilena p: Es gaucha

E: Gaucha de acá, de Llanada Grande 74 años acá, luchando, estuve en la Argentina

p: Si? a donde vivió?

E: En Neuquén y después me vine P: ¿Y aquí se vino por su familia?

E: No por mis tierras por mi casa, por mi p: Ah pero ya tenía tierra aquí E: Si, si, ya tenía P: Y sus papás vivían aquí?

E: Vivían, ya no viven, fallecieron. Acá pueden hacer fueguito

p: Si vimos y dijimos alguien paso por aquí porque vimos que estaba saliendo humito

E: Nosotros hicimos fuego

p: Capaz que lo prendemos rápido

E: Ahí está

p: Sipo

E: Ahí hay chamuza seca, palito secos, ustedes saben P: Si po no las arreglamos bien

E: Después cualquier cosa tienen ahí la casita para que vayan a tomar mate p: Si nos lo mostro su hija o no?

E: Si ella es mi hija

p: Oiga y quería consultarle por el proyecto de Mediterráneo ¿Hace cuanto tiempo ya que ellos...?

E: No, ya va a ser el año

p: El año que ya están trabajando, que están viniendo

E: Si, pero acá no ha pasado nada todavía, aquí en esta... la que van a hacer аса en el río pudo todavía no han hecho nada, nada nada

p: ¿Esa es la que llaman del portón?

E: Claro, pero yo creo que no lo van a hacer porque hace ahora poco anduvieron en avión, bajaron ahí en la playa anduvieron mirando porque el lago, porque el río era un arroyo.

P: Si po, esta súper seco

E: Seco, seco, seco. Entonces сото no se van a dar cuenta que no pueden hacer una represa de donde sale tantos millones de pesos

p: Yo igual tengo entendido que esa no se va hacer, la que si se está ya construyendo es la Mediterráneo E: La de abajo p La del Manso

E: Pero eso es porque de primera es como te digo yo entraron engañado a la gente regalándole dinero, algunos le compraron un pedacito de terreno, la gente acá ven un millón de peso y se mueren porque dicen "Uyy tremendo montón de plata que tengo" han vendido terrenos, entonces hasta ellos mismos le han vendido terreno, entonces ellos compran una camioneta y ya es como que algo lograron po una gran cosa. Y ahora se dieron cuenta de que ellos lo único que querían era, yo neos si lo pensaron anterior... antes de que empiecen a trabajar, de que empezando la represa claro ellos llegaron con... dando a conocer de que ellos hacían el camino hasta el León, saliendo por ahí a la Argentina y a cambio de eso ellos hacían la represa. Pero ahora me parece que paro ese trabajo porque es una empresa que entro nomás y entro por un terreno particular, algunos dicen que hicieron destrozos otros dicen que no... bueno. Para el camino tienen que hacer algún destrozo.

p: Sipo, yo pase caminando por el frente del camino... por el... porque el camino va por al lado de "acá" del Manzo por decirlo

E: si de este lado

p: Y el sendero va por el otro, el sendero para pasar caminando y se ve el camino claro... hay destrozos pero es que para hacer un camino

E: Para hacer un camino, cuando hicieron este camino de acá hicieron destrozos. Era algo que uno veía los arboles como estos que los tiraban abajo y eso... y bueno nosotros teníamos que

p: Puro monte ahí. Oiga y las organizaciones que están como defendiendo el territorio ¿Las conoce usted?

E: La única organización que esta defendiendo es la de las indígenas.

p: La comunidad de Cayun, ¿Usted los conoce a ellos?

E: A Cayun si lo conozco

p: A Don Segundo

E: A Don Segundo Cayun, lo conozco p: Paso por ahí E: Paso

p: Y las organizaciones locales, algo más?

E: Había una organización que eran los de, los que eran oro verde... que son de la... de una organización que se trabaja con el turismo. Pero ahora último, nose que paso, fui una sola vez a la reunión.

p: Ahora escuche que el sábado hubo una reunión este pasado

E: Si hubo una reunión

p: ¿Pudo asistir usted o saber algo de lo que paso?

E: No, no fui.

p: ¿Y cree que tenga alguna importancia que estén estas organizaciones?

E: Yo creo que la única que tiene fuera en este momento es la de Cayun, porque hay argentinos que vienen, porque el agua, no es de Chile el agua, viene de la Argentina, entonces los argentinos también tienen derechos a...

p: A reclamar

E: A reclamar algo, además nose si ustedes conocen al río Puelo, el Puelo p: Arriba usted dice?

E: No el Puelo, el Pueblito argentino Puelo ¿Lo conocen? p: Yo no lo conozco pero lo ubico

E: Bueno, ahí pasa el río que es el río Azul, el río Azul cae al lago Puelo, que es lago argentino, del lago Puelo cae al lago Inferior, que ese lago ya es chileno, pero las aguas vienen de agua. Entonces como me decía este chico, que también me hizo una entrevista, que me dijo que era de la universidad, una chica también vino, paso después una chica sola, han pasado muchos chicos. Por una parte... la verdad es que están haciendo un buen trabajo ustedes porque hay que valorar lo que tiene nuestro país, porque ya no queda como esto, la vegetación, cuidar el ambiente, ya no queda ya. Nose si ustedes conoce, ustedes vienen de Santiago

p: Si, yo viví arto en Santiago

E: Bueno ustedes viven en Santiago, bueno yo no conozco solo por lo que veo en la tele, pero bueno ahí veo todo el desastre que hay con la cuestión de la naturaleza, con las lluvias y es porque la gente, la misma gente ha estado haciendo las cosas mal po. Todos se quedan en una sola parte y no conocen estos lugares así lindos, aquí hay lugares que todavía no ha llegado la gente, por ahí pal lado del León.

p: Mucho valle por aquí, unos valles escondidos

E: Valles escondidos que la gente no vive por ahí. Pero no viven también porque, el país, ósea la gente ósea la gente que realmente puede ayudarles a esa gente no ayudan... no ayudan

p: Claro, no se valora tanto la vida aquí.

E: Claro, no se valora. Yo siempre digo aquí nosotros estamos haciendo patria, haciendo patria porque años que estamos aquí. Antes nos íbamos a la Argentina a buscar todo lo que necesitábamos, la harina, azúcar, la hierba, todo todo a la Argentina, porque para acá era más difícil

p: Claro, como pasa en el León ahora

E: En el León van a la Argentina. Así que la verdad que...

p: ¿Usted acá trabaja con turismo?

E: Yo, este ya hace dos años que estoy trabajando con turistas, p: ¿Y como le ha ido?

E: Bien, bien, bien

p: Osea puso el camping recién

E: Si, no hace mucho, aunque todavía no lo tengo bien, porque ahora vamos a empezar a hacer unos buenos baños, preparar bien así...

p: Pero igual es lindo el lugar. Y ya puede decir que en dos temporadas ya funciona

E: Si ya creo que va a funcionar. Es un lugar donde la gente viene y se queda aquí, dicen que es muy acogedor el lugar.

p: ¿Que busca la gente cuando viene aquí?

E: La gente busca la tranquilidad. Ni siquiera ponen un radio, nada, es como que miran un árbol, miran los pájaros, en la mañana su fogata, ven las estrellas

p: Relajarse

E: Se relajan

p: Claro, también es por como se vive aquí, a diferencia de la ciudad E: Si

p: ¿Cree que el turismo se va a ver afectado, si es que siguen avanzando estos proyectos así?

E: Yo creo que, yo creo q si. Si por que la gente quiere que sea todo natural, es lo que queremos nosotros también. Nosotros no queremos que pasen esas torres donde los pájaros se van a pender y van a morir o eso también contamina, contamina aquí hay muchos animales silvestres, está el Jabalí está el Pudú, hay mucho, el zorro, el león, el puma, hay muchos animalitos que uno los está cuidando. Porque ya también se están perdiendo, zorros ya no se ven y leones de esos pumitas tampoco se ven

p: No se ven mucho

E: No se ven mucho.

p: Alguno debe quedar por ahí escondido, esos son...

E: Por el mido del...

p: Ya con los autos yo creo que...

E: Claro, ya eso los ahuyenta

p. Si. Oiga y en cuanto a la energía aquí ¿Como funcionan?

E: Energía es una cooperativa, se formo una cooperativa, es de Llanada Grande la cooperativa p: ¿Y que, como... es un generador, o con turbina?

E: No, con turbina, de aquí de la cascada sacan el agua p: Ah, esa que esta al frente E: ¿No han ido a ver la cascada? p: No, no llegamos recién

E: Ay, es hermosa, ustedes van ahí, hay una entrada ahí para allá y se van derechito a la cascada, p: Podríamos ir

E: A la turbina si que no van, ahi esta todo cerrado, p: Hay que pedir permiso E: Hay que pedir permiso p ¿Como a cuantas casas abastece la turbina?

E: Ya acá debemos ser como 40 personas, como 40 casas p: Ah, ósea es buena turbina.

E: Si, si es una turbina...

p: ¿Y usted cree que se compara con el proyecto? Es distinto igual E: Claro es distinto además para nosotros no nos va a beneficiar nada eso p: Es la diferencia E: Es la diferencia

p: Acá la energía de la turbina llega a su casa

E: Claro es una cooperativa donde nosotros, nosotros somos los dueños de lo que da la luz, nosotros los que somos socios. Y ahí no pos, es una empresa que nos va a cobrar quien sabe cuanto.

p: ¿Como funciona la cooperativa? ¿Con una cuota mensual?

E: Si con una... no no es una cuota, se podría haber pagado una cuota, pero uno gasta todos los meses lo que uno gasta de luz

p: Me imagino que se le paga a un cuidador

E: Si, si hay un cuidador, también la municipalidad también ayudo mucho p: Oiga y ¿La municipalida o las autoridades, usted se relaciona algo con ellas?

E: Si, con el alcalde siempre conversamos y por ahí siempre se ríe cuando le digo que estoy en contra de la represa y el se ríe pero no me dice nada

p: Esta como a favor el

E: No es que este a favor, la cuestión es que esta es una municipalidad muy pobre, el siempre tiene que tratar de trabajar con gente que tiene plata, con empresas para que le vaya entrando plata a la municipalidad. Porque esta es una comuna muy grande

p: Muy repartida

E: Muy repartida, muy grande, entonces para que todos tengan un poco tiene que haber mucha plata pata que le den a cada... o saquen algún proyecto

p: Lo hace como por necesidad

E: Claro, por necesidad, si así me dijo una vez "Yo lo hago por necesidad, porque lo que me dan a mi no alcanza para nada" dice

p: Claro, y fuera de lo que es el alcalde ¿Existe por ejemplo, un intendente, o alguien que se haya venido a como, hablar del proyecto en particular?

E: Yo no se, el intendente a venido pero yo no he estado en la reunión. Ahora hace poquito estuvo el intendente del... gobernador estuvo también y yo tampoco fui a la reunión por que no supe cuando vinieron, además que vinieron en esos días que llovía tanto aquí que no pude ir.

p: No daban ganas de salir. No avisaron mucho

E: No no avisaron.

p: Que la comunicación aquí es complicada igual

E: Claro, yo nose si están de acuerdo. Yo creo que todo eso es algo como un arreglo, porque yo creo que viene de muy arriba que tienen que estar de acuerdo porque para ellos entra mucha plata, entran muchos millones, en el gobierno.

p: ¿La fundación Cochamó, la conoce esa?

E: No

p: Una fundación que tiene la empresa Mediterráneo, que es la entrega los proyectos, la que entrega estos proyectos de capacitaciones y cosas así

E: Claro, si si yo... incluso hice dos viajes a Puerto Montt buscando cotización de lo que yo iba a hacer. Y bueno cuando empezó la chica a preguntar, de ahí de la Mediterráneo, dijo "Bueno me parece Alicia que están todos de acuerdo con la represa que se va a hacer aquí" así que yo levante la mano y le dije "yo no estoy de acuerdo" yo no estoy de acuerdo y ahí se animaron otros a decir que no estaban de acuerdo. Bueno a todos los que levantamos la mano para decir que no estábamos de acuerdo, no nos salio el proyecto.

p: Eso es complicado, ellos dicen que van a dejar plata pero también ellos deciden a quien se la dan.

E: Además, le decíamos a la señora la presidenta de la junta de vecinos, que ella hizo un proyecto para ella, yo le decía "bueno ahora usted tiene ahora el derecho de pedirle un proyecto grande para Llanada Grande porque no son ni 4 ni 5 millones de pesos, son miles de millones de pesos que van a gastar ahi en la represa que van a hacer asi que pídale le digo yo para el colegio o un internado más grande, algo que sea"

p: Algo que dejen...

E: Claro, algo bueno

p oiga y usted cree que ¿Ya es seguro que se hace? ¿Existe una posibilidad de que no se haga? ¿Como ve usted el panorama?

E: Yo, para mi no se va a hacer usted dice

p: No se va a hacer usted dice, ¿Y porque tiene esa intuición?

E: Una porque este año tuvieron que ver que el agua este año, que el río no tenía agua y todos los meses cada vez va ir peor, porque no hay nieve, ya no nieva como antes. Entonces como no hay nieve los ríos no crecen y ademas otra cosa. Si la hacen va a ser un desastre grande, porque dice que van a desviar una parte del río, lo van a pasar por otra parte, el río tiene su caudal y eso no se lo van...

p: No lo pueden cambiar

E: No, entonces nose si ellos habran tomado eso... habran visto que eso no esta bien. Pero yo creo que no se va a hacer.

p: Oiga y esta comuna ¿Como se la imagina como que debiese ser un proyecto grande? si hay gente que quiere poner plata, la municipalidad tiene arta plata ¿Cual debiese ser como el futuro de esta comuna? Nose si me entiende porque podría ser uno que sea un lugar para producir energía, por que hay muchos ríos y venderla y ganar plata, podría ser ese uno. También podría hacerse un lugar turistico y que venga mucha gente o que se mantenga por conservación nomas, mantener todo lindo y virgen ¿Que le gustaría como de este lugar?

E: Yo creo que todo lindo. Porque por más que tu digas, bueno vamos a hablar con la empresa que la empresa nos de la luz, que no nos cobre la luz, que sea un regalo para la población, eso nunca va a ser. Ademas las empresas ahi en Puelo me decñian que hay personas que están pagando hasta 50 60 mil pesos por mes la luz. Una persona tiene que tener nose, un hotel que se yo muchas cosas para gastar tanta energía. Y en Cochamó, una señora me dijo que estaba pagando como 80 mil pesos porque es una empresa, yo le dije "Nosotros tenemos regalada la luz, porque es una cooperativa que es nuestra" entonces le digo "para eso se hizo la cooperativa" Ademas una cooperativa no... ya conocen ustedes lo que es una cooperativa po no se paga

p: Sipo es super bueno

E: Es super bueno, entonces se hizo una cooperativa. Yo creo que no se va a hacer. Y si se hace va a haber

p: El mapu nos va a escuchar.

Sergio

E: Yo creo que eso los atrae muchos, es muy tranquilo esto, aún. p: Claro relajarse. Y ¿esto de la central trae algún impacto en eso?

E: Mira, mmm, si... yo... Mira hablamos de una central Mediterraneo, aquí yo hablo, me voy a centrar en los poderosos. A mi, yo se que hay una necesidad a lo mejor de país, nose si tanto, porque también hay otra información que dicen que es lo contrario que esta energía es la que necesitan allá las minerías y nose que más. Hay otra información que dice que no es así, que esto es...

p: Depende de quien lo dice

E: Claro, que también es un negocio. Yo aquí suponte tampoco me opongo de frentón, está bien te hablan de una central de pasada, desconozco las características, y yo te puedo decir que ahí hay un salto. Aquí hay una mini central de paso, cuando comenzaron a proyectar la instalación de la turbina, no me pareció bien. Yo te lo digo por desinformación o ignorancia, no importa como se llame, yo dije “chuta la lesera va a desaparecer esta belleza escénica que tenemos, va a desaparecer se va a mamar poco menos que todo el torrente de agua.” ¿Ahí la vez tu intacta? No se ve nada...

p: ¿Y aquí la electricidad la obtienen de ahí?

E: De ahí, toda la energía que hay del pueblo es de ahí.

p: ¿Como se llama ese?

E: La cascada del salto

p: ¿Se llama la cascada del salto?

E: Se llama la Cascada del Salto, más conocida como el Salto en Llanada Grande. Ahora tiene poco agua pero por...

p: Por sequía nomas

E: Claro, pero el otro día que llovió...

p: ¿Da energía todo el año?

E: Si, es más están haciendo, prolongando el la extensión que nose que resultados ira a tener eso. Bueno, si en base a esas características es las que están construyendo, que dicen que es una central de paso y que no hay tanta invasión, que no es tan invasiva que se yo. A mi no me parece mal. Son como 8 kilómetros que entubarían el, ¿cuál río es?

p: El Manzo

E: Pero una parte, claro, no el... si el Manzo tienes razón. A mi no me parece mal. Lo que yo, y eso no va a depender de mi sino que va a depender de las autoridades, de los que se yo... Y no concibo, que alfrente también en la comuna este la central Canutillar y que Pudo y Cochamó todavía tengan energía con Diesel, eso es lo que no entiendo.

p: Como que la energía no, al final no se soluciona el problema de la energía...

E: Eso es, eso es lo que a mi no me gusta p: Le encuentro toda la razón en ese sentido.

E: Claro, entonces porque no negocian, porque no dicen “está bien, pero...” ahora lo de las torres también, no me parece bien... Hay una contaminación ahí visual que se yo, a lo mejor pueden ir por otro lado... nose. Pero yo te digo cuando el poder, el poder, y aquí no hay otra cosa. También me parecen que hay muchas cosas injustas, que también te puedo decir varias, algunas, por ejemplo. Aquí tenemos un gran pedazo de terreno en que si yo nesecito botar una mata de radai, osea de hecho yo lo boto, pero a fin, digamos a escondidas. Si yo nesecito talar un árbol, yo no soy de los que voy a botar todo esto porque quiero, a diestra y siniestra, siempre va a haber una finalidad. Si yo necesito una tabla me voy a buscar una árbol y lo voy a talar porque aquí, estás son 200 y tantas hectáreas, me entiendes? Y tenemos mucha vegetación... no para destruirla y tenemos el radai que para mi es una maleza, pero sin embargo para el SAG no esta considerado una maleza. Yo tengo que hacer un plan de manejo y que se yo y todo esto, para poder venir a constatar y decirme “mire esto es lo que usted puede...” El tramite, el tramite

p: ¿Llego hace poco el radai a esta zona o no?

E: No hace tiempo ya, hace... A ver cuando yo te digo hace tiempo, nose cuantos años, pero si te digo desde que llegue, no, no existía.

p: Si si también me habían dicho

E: Si

P: Oiga pero yo lo que me pregunto ¿Usted cree que, poner estás torres, ese entubado, espantarían de alguna forma el turismo, afectaría en algo o la gente seguiría veniendo аса?

E: Yo creo que de alguna manera va a seguir viniendo, creo.

p: Osea que, va a ser como le molesta la visión аса...

E: Claro, pero lo otro que pienso, pienso puedo estar equivocado. Yo te digo le dan el vamos a la Mediterraneo y comienzan otras represas en el Pudo.

p: Aquí mismo yo he escuchado que ya existen unos proyectos en tramite.

E: Eso es... ese es el tema y ahí si quedaría...

p: Ahí cambia la cosa

E: Exactamente, porque ahí ya estamos hablando de una represa, no estamos hablando de una central de paso. Ahí se proyecta una... ¿Ustedes ubican la pasarela, el puente mecano?

p: Si

E: Desde ahí para arriba igual dicen, otra p: Esa es la del portón parece o no?

E: No el portón es acá abajo

p: ¿ Donde queda ese, cual es el sector del portón?

E: El portón, carabineros, el negocio donde estuviste, un poco más acá hay una entrada hacia allá. Están construyendo para acá, hay una entrada de la pista, ahí hay una continuidad al camino hacia el final, ese el portón. Que tu puedes caminar, pero no vas a llegar al portón. Porque justamente si lo están, si eligieron el portón es porque es un lugar acantilado, porque... no puedes llegar, vas a llegar mucho más allá. Para llegar al portón tendrías que navegarlo.

P: Si po esa igual es una amenaza grande, de que si viene esta, esta no es tan invasiva, pero las que vienen... la puerta de entrada.

E: Eso, eso es... es como decirle el vamos

p: Punta de flecha...

E: Y lo otro que te digo... a uno le exigen un montón de cosas y nose po hablan del impacto ambiental y que se yo. ¿Nose si ustedes se enteraron del problema que tuvimos cuando bajo el nivel de las aguas y no podía llegar la barcaza?

p: Si

E: Ahi del... le adosaron ahí el tema de... p: Los sedimentos...

E: No, no eso no es así... p: Es la sequía...

E: Claro, nada más que eso.

p: ¿Y usted conoce alguna organización, fuera o dentro del territorio, que este en contra o a favor, que se la este jugando? o ¿Le han venido a preguntar a usted?

E: No, pero GeoAustral yo creo que es un, como decirte, es alguien que siempre esta preocupada de que esto... no se concretara. Yo creo que va a seguir así

p: ¿Geo Austral? ¿Ellos son locales?

E: No, ellos son de Pto. Montt

p: Si los he escuchado a ellos. Y aquí creo que hay una comunidad mapuche...

E: Claro, la comunidad mapuche también los conozco hace años y nunca antes existió lo que me da urticaria es porque yo he ido allá, he estado con el Chame, con los Cayunes porque los conozco de años. Es más cuando fui en la camioneta y fui hasta el final y fui donde él, donde Chame, y deje la camioneta аса.

p: ¿Cual es Chame? ¿Es de los Cayun también?

E: Si es Cayun, Samuel Cayun se llama, hermano del Lonko p: Ya se cual es, ya se ya se, Elicer y...

E: Elicer es elז,onko creo P: Si

E: Porque antes era el papá, que está muy vie¡ito, ahora es Elicer y yo fui donde Samuel. Entonces cuando llegue de repente... “Don Sergio me dijo, hola po... usted vino en su camioneta?” Si, le dije “y donde la dejo?” le dije al otro lado del río, porque hay un par de weones que puso un tremendo letrero aquí que prohibido transitar nose que más, la comunidad mapuche.

p: Que creo que existe una cosa que, no se pueden entrar autos en las comunidades mapuches.

E: Nose la verdad que nose, el me dijo, seguramente porque nos conocemos, pero tampoco iría y me valdría de eso, pero me dijo “Pero don Sergio tendría que haber avisado po y ubiese pasado” Pero no... la verdad que no. Eso es lo que me sorprende y lo otro como te digo que me llama la atención que cuando las pocas veces qe he ido, siempre hay gente de fuera. Y esos son mapuches de allá de la Araucanía... y esos, claro que de repente... nose llego a pensar todo lo que ocurre por allá, de repente apareciera todo eso.

p: Lo que yo los conozco, no mucho po, me imagino que usted los conoce más se ven, no se ven de ese espíritu como violento... son gente super...

E: No ellos no, pero la gente de fuera, cuando se vienen buses con mapuches... y cuando vienen del otro lado.

p: Ahí es otra cosa claro, ahí uno no sabe.

E: Eso es.

p: ¿las autoridades de la zona, alcalde, gobierno, se manifiesta con el tema? Digo con el tema de la central... ¿Meten cuchara en algo, para que si o que no?

E: Mira yo conozco a Carlos Soto hace tiempo que no lo he visto, no he conversado, somos colegas el fue profesor. Ahora igual po hacen protestas, marchas frente a la municipalidad porque dicen que están coludidos con la Mediterraneo, que el se ha llenado los bolsillos con la Mediterraneo, son especulaciones, eso es lo que uno escucha. Аса ha habido muchas cosas, yo creo que detrás de todo lo que se, los proyectos, ubieron unos incentivos económicos para quien quiera nose po crear un... algo que le... suponte un ¡pequeño negocio! Un proyecto, hay gente que instalo una cocinería que se yo. Se destinaron dineros... ese dinero es de la Mediterráneo

p: Igual la forma en que ellos han trabajado... es un poco complicada, como su manera de entrar en el territorio, como por ejemplo el camino que construyeron fue medio como ilegal.

E: Esas son las cosas que me molestan

p: Como que no hacen las cosas de buena forma

E: Claro, entonces por eso te hablo de los poderosos. Mira acá a estado el señor Haggeman, nosotros las puertas están abiertas para todo el que quiere venir. El ha pedido reserva, no se ha podido quedar porque ha estado completo esto, ya. Y se ha ido a otras partes. Entonces ha llegado mucha gente que conocemos como creo que ahora la Blanca te estaba diciendo. Y ya me ha convencido, soy un convencido, no solamente los Zegers, los Heisperger, Los Egiguren, los este ¿Cuándo es? Pellegrini, los Errazurriz

p: Puros apellidos

E: Así, entonces muchos que han llegado. Pero discúlpame yo estoy casi seguro de que son palos blancos. Hay mucha gente que le encanta esto, yo los entiendo, vienen acá se enamoran del lugar que se yo. Esto es un micro clima que se yo, en el verano mucho calor. Entonces, con el afán de comprar una o dos hectáreas, perfecto, construyo, perfecto. Pero ¿cual es el afán de seguir comprando lugares que te vas a machucar andando a caballo como 4 0 6 horas, siempre a orilla de rio?

p: Ahí es sospechoso.

E: Y hay otros igual que son más abiertos y te dicen “Sabes Sergio, tengo asegurado el futuro de mis nietos” p: ¿Pero esos que compran a orillas del río, compran parcelitas chicas?

E: No, también po si hay oportunidad de comprar algo grande, algo grande te van a comprar. Pero eso es... y todavía me gusta el lugar, todavía me encanta, Llanada Grande

p: Muy lindo, pero es complicado igual todo eso que usted dice, el camino lo trajo

E: Claro po, si no hubiese camino, si no hubiese llegado el camino.

p: Todo esto que hemos estado conversando...

E: Sigue igual, y a lo mejor seguimos viviendo igual

p: Hay algo que yo no había pensado que lo dijo usted fue que, le va a dar el paso a una central más grande a muchas más. Quizas, pueden tener razón que 8 kilómetros no es...

E: Por eso te digo, eso es lo que uno piensa, porque uno va viendo, va conociendo. A nosotros nos visita mucha gente entonces de repente estos políticos, que ya me defraudaron, con todo yo dije aquí “chuta el año 2015 catastrofes naturales y las políticas” y eso... la verdad. Yo te digo que todo esto parece que es gracias a la tecnología, por eso se ha sabido todo esto. Y que bueno, que bueno pero, suponte ¿Aquí quien supo que vino Pinera en helicóptero, por la central Mediterraneo? Nadie.

p:Y cuando vino?

E: Eso fue el año pasado en enero

p: Tomando eso de las tecnologías ¿otra opción de energía para la zona, aparte de la mini hidro? ¿usted conoce? O que se podría.

E: Ahora creo que están con proyectos de energía solar. Nunca me convenció, nosotros aquí generamos nuestra propia energía porque tenemos una turbina. De hech nosotros empezamos con los derechos de agua.

p: ¿Cómo es el tema aquí de los derechos de agua?

E: A ver, nosotros creo que tenemos derechos de agua de la cascada, consuntivos, los únicos y no hay más.

p: Listo?

E: Listo, ordenado y sacramentado, p: ¿Para tomarlo?

E: Claro, osea no solamente tengo para tomar, sino que también tendría para regar. De hecho la comunidad también tiene una red que se instalo

p: Que comunidad?

E: Me refiero a la comunidad Llanada Grande, me refiero, digamos en agua para la comunidad. Esta no es agua potable y necesitamos potabilizar el agua, porque venía la municipalidad, que acá no vamos a poder atender gente que no vamos a poder recibir turistas, que esto que lo otro porque tiene que ser con agua potabilizada, entonces empezaron con eso y se encontraron con que no tienen derechos de agua. Entonces por ahí vinieron a negociar con nosotros, que nosotros les vendiéramos un Litro.

p: Por segundo?

E: Si, entonces ahí lo converse con la Blanca y tenemos nuestro... p: Arreglo...

E: No no no, si no vendimos p: No vendieron al final

E: No, nada, nada nada, absolutamente nada. Porque... p: Encuentro que eso es súper

E: Pero no es por egoísmo, nosotros conversamos acá la gente, cuando se instalo esa red de agua porque... esto fue años. Que la escuela quedo sin agua, y ahí si que problema.

p: Se hizo problema

E: No, se hizo problema porque hubo que suspender las clases, porque imagínate no hay agua. Entonces todos sabíamos que nosotros ya teníamos nuestra instalación. Pero es una planta que viene desde la cascada y que de ahí nos alimenta los estanques y de ahí subimos el agua. Entonces de ahí vinieron estos personeros y bla, bla, bla “Don Sergio sabemos que usted tiene una instalación” si le decía “Y usted, ¿tendría algún inconveniente, si pudiéramos hacer alguna conexión y tirar hacia la escuela?” yo no tengo ningún inconveniente, háganlo pero ustedes me cambian la red que tengo de la cascada a mi casa. Entonces claro le dije, con la dimensión que tengo, desvio el agua y voy a quedar sin agua yo, entonces necesito algo mas grande. No, perfecto y ahí empiezan los negocios... “no hagámosla acá mejor nose que” y así lo hicieron. Después los autoricé a pasar por el campo, después de la red que se instalo, para darle agua a...

p: Pero аса hay muchas más aguas que corren aquí ¿Porque solamente acudieron a usted? ¿por qué tanto interés en esta cascada en especifico, si hemos visto más en la zona?

E: Donde? Por ejemplo

p: Bueno partiendo por el río... Por el Pudo

E: A no po, porque todos los derechos los tiene ENDESA. Aquí TODOS los derechos de agua los tiene ENDESA. Es más po, si ahora yo... mira yo recién, nosotros tenemos un campo en el Azul, ahí está la foto, tenemos otro campo en el Azul, y de hecho hay un lugar ensueño para mi, no tenemos ninguna construcción, solo animales, entonces yo sueño con hacer algo, pero al final estamos los dos solos con mi señora y abarcamos muchas cosas y quizás que nos van a hacer allá po, entonces tenemos que contratar gente, y eso es lo que queremos evitar por eso no hemos hecho nada. Pero sin embargo yo pedí derechos de agua, hice la solicitud, del único río que pasa por el campo, el único río en el lago Azul.

p: Y como le fue?

E: Me fue bien y pedí consuntivos y no consuntivos, porque sabes que... los consuntivos se te cruza inmediatamente ENDESA, pero la DGA se opuso a la oposición de ENDESA, aduciendo de que esto que lo otro que nose que...

p: Si hay unas palabras raras que usan

E: Claro, entonces al final me los otorgaron pero con algunas restricciones pero tengo derecho consuntivos y no consuntivos como para instalar una mini central eléctrica allá en el Azul, jaja

p: Jaja, sipo

E: Pero bien

p: Bien pos.

E: Y los otros yo creo que, nose que pasa, pero si no lo hicieron. Uno, lo que te decía yo po, que si tienes que ir a unos tramites, ahora la gente que siempre vivió de la ganadería, no te digo grandes masas ganaderas no, pero siempre vivió, era bien rentable eso, hoy día eso no es rentable, para vender un animal tienes que ir a inscribirlo en el SAG, tienes que ir a informar que murió, que nacio que eso que lo otro que comprarle esos aretes.

p: Y se hace mucho más caro

E: Entonces que es lo que esta pasando con la gente? Está liberándose de los vacunos y si cría es para su consumo.

p: Y esos tramites con la DGA, ¿como que año fueron?

E: Ay no me acuerdo...

p: Pero hace varios años ya... porque ahora las leyes de agua ya...

E: Si después vino una modificación de la Ley p: Sipo, eso me llamaba la atención

E: Si, yo antes de eso lo tenía. Y siempre digo, yo soy creyente en el de arriba, no soy de los pechoños de los que voy a la iglesia, no. Pero yo digo cuando dios te quiere dar, te da. Aquí llego, sin que recibiéramos gente, yo recuerdo que no estaba, a no si llegue después, dos señores que andaban por el totoral, vinieron a conocer y a pescar y...

(Fin de grabación)

Carlos Soto p: Nosotros en 10 que llevamos recorriendo la zona hemos visto que hay problemas como el tema de la conectividad, el agua, la energía, etc... ¿Cómo se trabaja ese tema aquí en el Municipio?

E: Para comenzar, esta es una Comuna muy dispersa. La geografía es muy complicada, es difícil lograr proyectos (inaudible). Respecto a lo eléctrico nosotros hemos logrado centrales en la cordillera. Qué es Paso El León, Valle Frío, Segundo Corral y Llanada Grande. Y presentamos una mini central para recomendación técnica en (inaudible) y tenemos una mini central Diesel en Sotomó que la queremos transformar en hidroeléctrica, ya están con los derechos de agua y estamos preparando el perfil para pedir plata al Estado. Respecto al sector Estuario también ahora de acuerdo al estudio que hizo (INAUDIBLE), que es la empresa distribuidora, calificaron 135 familias. Pero me van quedando alrededor de 250 familias que no tienen la factibilidad eléctrica de (INAUDIBLE). Y eso que significa, que nosotros no le podemos llevar (INAUDIBLE. Y eso ha nosotros también se nos complica, acá en el Estuario quedan alrededor de de 40-45 familias a las cuales ya es imposible llevarles por el sistema normal. En los sectores de Cordillera, el sector El Manso, Primer Corral, Las Rosas, Ventisquero, Segundo Corral, (INAUDIBLE), Lago Las Rocas, sector Torrentoso; Esos están alrededor de veinte, cuarenta, cien, ciento cincuenta familias allá arriba aproximadamente. 150-140 familias que no tienen acceso. Y eso se está presentando ahora proyectos de energía renovable no convencionales que son proyectos de energía solar específicamente, porque de hecho el agua se demora mucho en llegar.

p: (INAUDIBLE)

E: Si están, pero nosotros en este momento lo que estamos haciendo y estamos un diagnóstico eléctrico, precisamente hoy va un ingeniero a la cordillera (Sector El Manso) y ahí va a poder ver unas veinte soluciones y que son placas solares. Son las primeras que se instalaron en (INAUDIBLE) y nosotros estamos trabajando por el ministerio de energía (INAUDIBLE) nacional. Para poder dotar en el futuro de estas soluciones eléctricas que son las que para nosotros son las más factibles. Que es está (Las muestra).

p: Oye, una pregunta. ¿Y esas más o menos para cuanto porcentaje da...?

E: Esto está dando en verano 2 kilos y medio, en invierno habría que ver en Ík más o menos.

p: ¿Y abastece a las necesidades de...?

E: A las necesidades de la casa. Estas son unitarias

p: ¿Y esas se van instalando por casa?

E: Si, instalando por casa. Claro, ahora si hay un grupo de casa, o un grupo de vecinos que viven cerca, se hace un solo equipamiento. Esto está llegando ahora este año. Está año solamente está normado, está al menos en la región. Tenemos nosotros en la comuna de (INAUDIBLE) y me parece que es Rio Negro o Rio Bueno que también hay una especie.

p: Una pregunta. Bueno está este tema de soluciones energéticas que tu me decías que en Llanada Grande, en El Manso, El frió y en otras partes la Municipalidad gestionó para que se llegará a...

E: A la central hidroeléctrica.

p: Ya y ¿ese tema corno recibe fmanciamiento? Porque yo entiendo que Cochamó no es una de las comunas que recibe más fmanciamiento del Estado y entiendo que todas son inversiones... E: Millonarias, millonarias claro. Si, ahora nosotros lográbamos, logramos sacar esos proyectos más que nada sacar las recomendaciones en Santiago. Porque no nos las dieron acá. Tuve que ir a Santiago a lo que antiguamente era MIDEPLAN. Lo que ahora es Ministerio de Desarrollo Social.

p: ¿Y son postulaciones a fondos que ellos otorgan?

E: Son postulaciones a fondos, claro. Esas costaron alrededor de 1.370 millones más el estudio. Tuvimos que licitar las cuatro porque hay algunas que se construyeron a puro helicóptero.

p: ¿Y esas son las personas, por ejemplo, las juntas de vecinos las que hacen esa postulación o son a través de ustedes como Municipalidad? ¿Cómo se hace ese proceso?

E: Bueno, nosotros tuvimos que formar primero. Bueno, cuantifícar la necesidad de la junta de vecinos por supuesto pero después se forman comités especiales, que son comités eléctricos. Estos se encargan de la mantención de la central, ¿Me entiende? Es un proyecto Municipal que luego se da en comodato para entregar la responsabilidad a los vecinos. El mejor caso que tenemos es Llanada Grande que es una cooperativa. Es una cooperativa eléctrica de Llanada y tiene su página web y sus boletas electrónicas y hay alrededor de 160 conectados.

p: Ahí hay más organización de los vecinos

E: Claro, de los vecinos. Hay otras mini centrales que no alcanzan a financiarse y en las cuales nosotros tenemos que ayudar, por lógica.

p: ¿Y esa instalación corre por parte de una empresa que la instala?

E: La (INAUDIBLE) viene normada y con proyectos del fondo de desarrollo regional.

E: Por ejemplo ahora nosotros la central de San Luis que son para 22 familias está costando alrededor de 860 millones. Ahora en las observaciones, que estamos defendiendo las observaciones ¿ya? La futura central de Sotomó, que ahora hay alrededor de 65 casa conectadas, está proyectada para 100 y el estudio va a costar cerca de 40-45 millones. Y el estudio me va a indicar cuanto es lo que va a costar construirla. Ya, pero en todas hay comité eléctrico. Incluso en estos nuevos proyectos que se están haciendo de energías renovables no convencionales, también nosotros nos piden un comité eléctrico que es el sustento y así hacer responsable a las personas para que también paguen los consumos mensuales.

p: Oye y, una pregunta. Siendo una región super abastecida de ríos y de lagos, tu me hablaste un poco de los derechos de agua, ¿Por qué se llegaría a complicar, por ejemplo, que se replique lo que pasó en Llanada Grande?, o como tu dices que hay partes en que las soluciones energéticas van por paneles solares porque los derechos de agua tienden a ser engorrosos para la tramitación, como...

E: Mira, nosotros municipales tenemos alrededor de yo creo que unos 15-20 derechos de agua porque no hubiéramos podido construir las centrales de la cordillera si no hubiéramos tenido derechos de agua. Son Municipales. Y aquí como va la dirección de fronteras y límites (INAUDIBLE) es todo un sistema complicado para obtener un derecho de agua. Pero nosotros al frente tenemos, en San Luis se tomó, tenemos derecho de agua nosotros. Entonces primero, si tu no tienes el derecho de agua, no puedes postular. Entonces, si es una solución individual lo voy a meter a tener un derecho de agua me significa 2­3 años, ¿me entiendes? Entonce en este momento las soluciones, y a la vez también el déficit hídrico que nos ha complicado acá, nos lleva a buscar la otra solución, que es la energía solar. Qué es la más fácil y en estos lugares donde está la necesidad eléctrica no hay fuente de agua como para poder postular a este tipod e proyectos, salvo San Luis y Sotomó, que serían las únicas dos que se construirían dentro de la comuna y ya no habría más como para poner centrales. Porque si tú construyes para 3-4 clases te significa lo mismo que para 20 o 30.

p: Perfecto. Oye, pasando a otro tema de las problemáticas que hemos visto en la zona. Estaba el tema de la conectividad. Nosotros ya en el camino a Puelo notamos que hay partes que son camino ripio y partes que son asfalto. Pero no siempre fue así el tema del asfalto y lo mismo hacia Segundo Corral. Un camino que se está construyendo, ¿Cómo es que la Municipalidad ha sabido gestionar esa construcción de caminos? ¿Es complicado? ¿El Estado ha estado Presente? Cuéntenos un poco más de cómo vive la gente la problemática de la conectividad, especialmente hablando de los cordilleranos que es super aislado.

E: Mira, la conectividad acá es otro problema más. Yo creo que aquí son todos problemas graves, osea existentes. Y son necesidades que hay que cubrir. En cuanto a conectividad estos caminos fueron hechos antiguamente pero como caminos de penetración, 4-5 mt y se quedaron ahí porque son muy difíciles, tienes que dinamitar. No hay otra forma. Y también nosotros tenemos vecinos que son Puerto Varas que no nos ayudan mucho en esas conexiones. Porque si nosotros queremos hacer un ensanche hacia Puerto Varas, desde Cochamó para allá, tienen que ser ellos los que nos ayuden. Pero acá ahora lo otro nosotros quedamos como antiguamente, fuera de la carretera austral. La carretera austral se inició por esta línea pero después Puerto Montt dijo no. La carretera Austral empieza en la plaza de Puerto Montt y hacia Lencha y (INAUDIBLE) y sería, entonces nosotros quedamos con frontera interior, quedamos en la parte secundaria. Ahora, con el tema de zona extrema y Patagonia verde, se ha dado una mayor potencia. Pero allí hay una programación de trabajo a 4-5 años que esperamos sacar los mejores resultados. En cuanto acá al asfalto se ha ido asfaltando con las globales, con asfalto básico. Hay más proyectos pero también la situación del país en este momento... Hay proyectos que están recomendados, estamos a la espera de que se construyan. Pero respecto, eso es si tomamos la línea que es Estuario. De allí hacia la cordillera se está construyendo el camino “(INAUDIBLE)” por medio de Paso El Bolsón, que ya está a 4km de llegar a Segundo Corral, en un camino normado, de bueno estándar y la parte que nos queda aislada hacía aquí abajo, estamos luchando para que tengamos cada día o cada año más metros de asfalto. Arriba se está luchando para que exista un camino al menos de penetración y que los vecinos de Valle El Frió, de Paso El León, de Torrentoso, de (INAUDIBLE), Los Morros, El steffer, puedan venir a la comuna sin tener que pasar por Argentina. Esa es una problemática grande que tenemos porque ellos ya casi todos son adultos mayores. Son alrededor de 40 casas en el sector de El León, por lo tanto para ellos es muy difícil trasladarse. Si vienen por la cordillera, en días buenos son 3-4 días que tienen que cruzar y para ello ya están cansados. Y ahora está la oportunidad en una empresa (INAUDIBLE) que está construyendo caminos, que hay un compromiso que lo dije público. Y en eso se está trabajando para que a futuro nosotros podamos tener ese camino, que no solamente vamos a sacar a Paso El León del aislamiento si no también es un paso fronterizo con Argentina y eso nos levanta a nosotros el turismo enormemente porque usted tendría tránsito permanente. Y ese es un paso fronterizo turístico, el que se quiere construir acá.

p: Me llama la atención porque ayer escuché un poco de la polémica con la zona de interés turístico yyo la verdad es que no estoy muy informado de la nomenclatura y de esas cosas, ¿Cuál es la problemática ahí con la construcción de ese...?

E: Mira, la zona de interes turístico fue declara acá en su tiempo, pero SERNATUR no terminó el proceso porque es igual que un plano regulador, cuando tu comienzas se hace un estudio, estamos de acuerdo con el plano pero después hay que validarlo. Y esa validación nunca se hizo, por lo tanto quedaron los polígonos gruesos, sin los sectores completos. Entonces lo que se pretende ver ahora es que hay partes donde hay que hacer intervenciones en la cual a ti te cuesta mucho hacer todo lo que corresponde para hacer zona de interés turístico. Hay que hacer declaración de impacto ambiente, plan de manejos. Entonces, si a nosotros nos llega muy poca plata para los proyectos y los proyectos nunca alcanzan acá o con las platas que le dan, porque es lo mismo que le dan a Santiago. Yo recién acá firmé un proyecto de que son los cabezales para un puente arriba y que nos dan 50 millones, pero vale 60, entonces lo otro tiene que resolverlo la Municipalidad. El traslado nos cuesta más de 1 millón de pesos llevar un camión para arriba. Entonces se nos complica. Pero el tema de la ZOIT es eso y lo que se quiere ahroa es trabajar con las comunidades para ver donde quieren que quede establecida la ZOIT definitivamente.

p: ¿Quieren engrosar el sistema de ZOIT? Como que SERNATUR termine de hacer los procesos para declarar ZOIT.

E: Para declararlo definitivamente ZOIT. En este momento están los segmentos grandotes pero ahora hay que ver cuales son los que necesitas y los que tienes que dejar o sacar. Eso tiene que verlo la comunidad.

p: Y hay partes que se quieren...

E: Eliminar, claro. Y partes que se quieren dejar para el cuidado del medio ambiente. Pero acá hay partes que hay que intervenir. Una es el camino Paso El León, el camino Valle El Frió, el camino al sector Costa Norte, que también tiene 25 familias que hoy se encuentran sin camino. Y alfrente tu tienes toda esa línea de Factoría, (INAUDIBLE), Sotomó, que tampoco tienen camino.

p: ¿Y es muy difícil lidiar con caminos que son construidos por privados?¿0 es más facil que hacerlo directamente con el Estado? ¿Cómo se dan esas negociaciones?

E: Es que depende. Acá hay una oportunidad en que tiene que hacerse cargo el Gobierno de un camino privado que está el compromiso que iba a ser público, que es el camino Paso El León. Ellos están trabajando en sus terrenos, en sus cosas, pero la idea de ellos es dejarlo público y nosotros también queremos eso. Porque hacer un camino que son 44-45km arriba, al Estado le cuesta unos 100.000 millones de pesos.

p: Y esa camino en privado para que se está haciendo?

E: Ese camino privado lo están haciendo para la Hacienda (INAUDIBLE). Que compraron, llega hasta Torrentoso. Son 130.00 Hectáreas. Entonces lo están haciendo para eso. Independiente que después pase al tema central, eso es independiente. Pero en este momento es el camino, llega hasta Torrentoso y por gestiones nuestras ya hay plata comprometida para que llegue hasta el final, hasta la frontera. ¿Ustedes conocen arriba o no?

p: Si, si, si. Hemos hecho esa dura caminata

E: Lo han hecho por el Steffer... p: Esa bajada del Steffer.

E: Yo la he hecho dos veces, a caballo, esa si que es...

p: Si, se entiende que la gente quiera ese camino porque tener que pasar por eso, me imagino gente adulto mayor...

E: Imagínese... Hay casos que han sido no sé, uno como autoridad no le puede responder de la gente. A mi me han pasado casos de que murió un joven en Concepción que era de Paso El León y sus familiares dijeron “nosotros lo vamos a llevar a Paso El León”. De Concepción se trasladó a Puerto Monti. Pero la documentación no llegó bien, ¿me entiende? No se podía trasladar por tierra porque tienen que pasar la frontera. Y a ti, por ejemplo si tu eres alcalde y te encuentras con cien personas de la cordillera en un velorio, te dicen que tienes que hacerte cargo porque eres el alcalde. ¿Cómo lo haces? Helicóptero. Pero no había. Entonces son situaciones difíciles de entender, porque no todos lo entienden. Algunos ya tienen camino, o los que son de Santiago o de otros lados vienen y piden que no se intervenga nada y es muy facil. Pero aquí hay vecinos y vecinas que quieren vivir un poco mejor, mejorar su calidad de vida. Desde la gente de acá, de la gente nuestra. Y eso hay que hacerlo, hay que verlo. Y yo a ese días estuve en Paso El León, y una señora, la señora Celinda Velazquez que le falleció una hermana en Puelo no pudo venir al funeral por esa misma situación. Y ella sabiendo hace dos días de eso. Entonces ¿Cómo sales de ahí? ¿Cómo lo haces? Son situaciones complicadas y eso es lo que se quiere acá, al menos que tengan una conectividad y que puedan anexarse a Chile. Porque en este momento la situación de Argentina es complicada, por lo que si un kilo de hierba antes le costaba 2.000, ahora cuesta 6.000. El gas que costaba 5.000 ahora vale 25.000. Y eso todo se surte lo chileno, se surten de argentina. No hay otra forma.

p: Lo que me mencionas tú y escuchando un poco a este programa radial que salió ayer. ¿Es muy difícil para la Municipalidad lidiar con esos grupos que a veces están a favor и otros que están en contra? Porque me imagino que sectores de la población de Puelo son así. ¿Es muy difícil para la municipalidad gestionar en ese tira y afloje?

E: Claro, ahí uno bueno tiene que aplicar normativas. No hay otras situaciones pero uno tiene que ver también la gente que necesita más y que necesita salir del estancamiento donde está, del aislamiento donde está. Y en este caso este sector está totalmente aislado de la Comuna. Y si nosotros hemos hecho gestiones a nivel central con los diferentes Gobiernos, no solamente con este. Hemos juntado firmas, hemos ido a hablar con Ministros, con Subsecretarios de Obras Públicas, etc, etc, etc... Dicen “Si, ningún problema, ya hicimos los estudios”. Pero los estudios se quedaron allí. Le consultamos a una constructora que trabaja para el MOP ¿Cuánto se demoraría un Gob en hacer un camino de este tipo? Y dijo que 10-15 años más puede ser. Entonces Chile nunca ha cuidado sus fronteras y eso es algo lamentable. Si nosotros vamos a Argentina, ahí le tienen Gas, caminos, agua, osea y más encima les dan un subsidio para vivir en las fronteras. Y acá nosotros hemos luchado para tener una Comuna, por pertenecer a zonas extremas y no lo hemos logrado. Solamente hemos logrado entrar en proyectos. El Estado no aporta lo que le corresponde como responsabilidad hacia sus fronteras. Y eso no solamente pasa en la comuna de Cochamó, yo creo que pasa en otras comunas más. Pero en otras Comunas como Chaitén, Palēna,

Futaleufú y Palena que son frontera frontera, al menos están urbanizados. Pero acá no, acá nosotros los pueblos que tenemos que urbanizar a futuro serían Segundo Corral y Paso El León, porque son los pueblos más cercanos a la frontera. Y son los que más problemas tienen en este caso Paso El León es el que más problemas tiene, de todo tipo. Tenemos electricidad, perfecto. Ahora estamos instalando antena para celulares, que son enormes, pero el camino no lo tienen. Entonces ahí está la situación.

p: Y nunca se pensó por ejemplo, como se postuló a los fondos para solucionar la demanda energética. En el fondo, hacerlo a través del Estado y de Privados que fueran a hacer la instalación de las mini centrales. ¿No se pensó en hacer gestiones parecidas en vez de recurrir al MOP? Recurrir a empresas privadas que hicieran el camino y que después por ejemplo el Estado pusiera una subvención.

E: Es que en ese proceso se está ahora con el camino Paso El León que allí hay 25km ya construidos. ¿Cuándo fueron ustedes para arriba?

p: Hace un mes

E: Ustedes subieron hacía la Izq, ¿Vieron la parte derecha? Ese es el camino que se está construyendo p: Está detenido ese.

E: Está detenido por el tema de la ZOIT, está en Tribunales. Pero va a salir de Tribunales y tendrá que continuar uno de ellos.

p: ¿Y que pasa con esa demanda?

E: Esa demanda estando en Tribunales es por el tema de la ZOIT pero ellos me parece que salieron, osea el Tribunal les dijo “tienen que hacer esto, esto y lo otro” y eso lo están haciendo. Son los estudios que les faltaba hacer por norma. Y eso lo están ejecutando. Pero de ahí nos quedan alrededor de 10km hacia arriba. Alrededor de 10 km y nosotros, en este momento sabemos que no todos están de acuerdo y por lógica nadie va a estar de acuerdo en 100%. Pero la situación es que hay una oportunidad de que exista un camino, un camino que le está llegando casi gratis al Gobierno.

p: Claro, y si el Gob se puede ahorrar esa plata...

E: Se ahorra, si en este momento nosotros cual es la oportunidad. Es una oportunidad que al menos yo como alcalde no puedo perder. Porque no tengo otra oportunidad más. Hemos luchado tanto por tener un camino y ningún Gobierno nos dijo, construyase un camino. Siempre nos decían que ya había un paso fronterizo que es Paso El Bolsón, para Segundo Corral entonces que no podíamos abrir otro. Y aún cuando tengo 2-3 localidades aisladas, me decían que ya tenía el otro camino. Entonces cuando la gente está en Stgo detrás de un escritorio no ve el resto. Pero acá no, hay una oportunidad y no se quiere perder. No la podemos perder porque para nosotros es la unica solución, no hay otra en este momento.

p: Oye y una pregunta que tiene que ver con eso pero también tiene que ver con las necesidades o de las proyecciones de crecimiento de la comuna. Que tiene que ver con el turismo. Nos hemos dado cuenta que el turismo ha crecido en los últimos años acá y cada vez más hay más camping, hay más restaurantes que funcionan especialmente en la época de mayor concurrencia de turistas. ¿Cómo son las proyecciones de las comunas, ahora en vistas a las nuevas elecciones que nos enteramos que son a partir de finales de este

año? Y ¿Cómo dialoga eso con el conflicto que hay ahora en el Paso El Bolson que dejando de ser zona de interés turístico pierde cierto potencial de desarrollo?

E: Yo creo que no, porque aquí hay que dejar las partes ZOIT donde corresponde, donde ya no haya que hacer intervenciones, donde la comunidad no quiere que se hagan intervenciones. Por ejemplo de la comunidad de arriba de Ventisquero, ellos quieren que no hayan más intervenciones ahí, bueno dejemos esa parte. Si por ejemplo Llanada Grande no quiere que se hagan mayores intervenciones en sus sectores, perfecto. Eso hay que trabajarlo con la comunidad. Yo creo que no va a debilitar porque en Puerto Varas y en otros lugares no están tampoco declaradas ZOIT. El tema es que acá todavía tenemos que hacer intervenciones, llamémosle de mayor cuantía en cuanto a proyectos que son de conectividad, de agua potable, de electrificación. Que son los tres bases ahí. Y esas partes habría que darles más facilidades para que el proyecto pueda avanzar. El resto no. Osea no podemos llegar y desarmar todo o no. Pero hay partes en que si hay que hacer. Para que podamos tener turismo tiene que haber caminos, agua potables, en algunas partes alcantarillado y tiene que tener conectividad, electricidad. Tienes que darle para que nuestra gente pueda desarrollar turísticamente. Ahora si se construyen los dos pasos fronterizos, El Bolson y Paso El León, nosotros vamos a tener turismo todo el año. Y eso va a tener que venir con una mejora de camino porque nosotros como chilenos no nos preparamos antes si no que cuando nos llega el golpe, resolvemos ahí, no antes.

p: ¿Y no se complica la cosa un poco con el deterioro de áreas de flora y fauna, por ejemplo, o de destrucción de ciertos paisajes naturales que son un atractivo turístico en si mismo?

E: Puede que sea algo, pero también tienes que dar el sacrificio por darle solución a una comunidad por ejemplo. Por ejemplo Valle El Frió son 8km de camino que habría que construir. Pero estando dentro de la ZOIT es muy difícil construirlo y ahí hay alrededor de 25 casas y esa gente necesita al menos llegar con su carga en una camioneta y no a caballo en 3-4 horas. Entonces a esa gente le va a llegar más turismo si hay un camino. A eso es lo que uno va, acá no es destruir las cosas sino compensar como corresponde pero falta todavía intervenciones de la comuna para que la gente pueda vivir mejor y no estar aislada como está. Y eso que aquí se ha desarrollado harto, se ha progresado harto pero hay partes todavía en la cual el progreso no ha llegado en su totalidad.

p: ¿Y el turismo es una de esas fuentes de progreso o no?

E: Si, ahora acá lo que hay en el sector del Valle de Cochamó que ojala no se intervenga, están llegando alrededor de unos 13.000 turistas en Verano a las piedras de escalar, que son las segundas a nivel mundial. Allí no hay intervención de caminos porque el camino salió por aquí por al lado. Entonces hay partes en las que hay que, en común acuerdo, dejarlas. Pero con participación de la comunidad. Si la comunidad misma de Valle El Frio dice que no quiere intervención, que quiere quedarse con la ZOIT porque le sirve, entonces allí lo dejamos. Pero esa parte es lo que no se ha hecho. Aquí se hizo un pre­estudio, se normó pero no se llegó más adelante.

p: Pero ¿No se han hecho ni consultas ciudadanas ni para declarar ZOIT ni para el proyecto o si?

E: En su tiempo me parece que se hizo. En su tiempo, pero lo hizo una institución que no recuerdo bien. Pero no se hizo a nivel completo entonces eso se quedo trabajando sin terminar.

p: Y para la construcción del camino si se hizo consulta ciudadana, y para declarar...

E: El de camino fue un camino que es particular. Y ellos si en este momento el Tribunal dictaminó que ellos no cumplieron con lo básico 0 con lo que estructuraba la norma, ahora les dijeron que tienen que hacerlo. Y lo que es, deben ser una declaración o estudio de impacto ambiental, que es lo que están haciendo. Pero nosotros ocmo municipio si postulamos un camino, como por ejemplo a Valle El Frió, nos costaría demasiado hacer un estudio de impacto ambiental, declaración y todo. El problema en este momento son sectores acotados, no es toda la comuna. Son sectores acotados en los cuales habrá que intervenir porque el camino de Segundo Corral, ese va a llegar hasta el limite entonces ahí faltan 10-12km todavía en plena cordillera. Entonces es difícil, es difícil compensar una cosa con la otra. Puede que la gente de arriba se quiera quedar así y se quiera quedar así pero en este momento el camino está en construcción, está andando. Pero esta otra parte, llegó la oportunidad de un camino y tenemos que jugárnosla toda por ese camino, no nos queda otra porque jamás va a haber un camino si no lo hace una empresa privada.

p: Y (INAUDIBLE) no tiene nada que ver con...

E: No, con este camino que es Paso El León, no.

p: Oye, y saliendo un poco de esto. Entonces proyecciones, y con esto vamos cerrando, proyecciones de trabajo del turismo aquí. Si es que se sabe que año a año aumenta el turismo ¿Hay planes de manejo? ¿Una coordinación de las distintas entidades que trabajan con turismo (Camping este, cabañas esto, etc...)? ¿Hay coordinación entre ellos? ¿Trabajan ligados al municipio?

E: Si, pero ha costado porque la gente de repente no le gusta trabajar en grupo. Entonces lo que se está viendo ahora es que puedan trabajar en grupo porque una sola persona, un solo micro empresario no puede resolver toda la demanda que hace el turista. Entonces son redes, trabajo que tiene que hacerse.

p: Y especialmente el que es local de acá, que no es de Santiago y no ha trabajado en turismo antes, que quiere trabajar con turismo. ¿Qué pasa con esas personas?

E: Nosotros ahora ya tenemos planes y programas dentro del plan Patagonia verde, que nosotros estamos insertos dentro del plan de Patagonia Verde. Que contempla la provincia de (INAUDIBLE) más Cochamó como zonas extremas, pero zonas extremas para proyectos y este tipo de cosas. Y ahí ya hay mesas de trabajo formadas que ya están trabajando para el tema turístico completo. También hay recursos para que los micro empresarios puedan trabajar y todo lo que corresponde para que puedan hacer una diversifícación del turismo y aprovecharlo mejor. Porque de repente el turismo se nos va a Llanada Grande y a Sector La Junta pero falta ver que hacemos en los sectores poblados para que el turista pase acá a quedarse, a pernoctar acá y de ahí irse. Pero se van directo a La Junta. Por ejemplo en La Junta tenemos unos controles voluntarios y controlamos alrededor de 13.500 turistas, fuera de los que no se controlan, que suben a las piedras de escalar. También nosotros ahí estamos solicitando el terreno a bienes nacionales para podemos hacer cargo de, si van 13.000 turistas en plena cordillera y hay problemas de hacinamiento, problemas de recolección de basura, es decir hemos tenido un monton de problemas y tenemos que solucionarlo nosotros. Entonces lo que estamos pidiendo ahí es terrenos que nos permitan hacemos cargo de tener un camping o una avanzada para llevar personal Municipal como inspectores, paramédicos si lo necesite, es decir ayudar más a que esas personas puedan estar mej or en esas instancias, en esos lugares. Eso se está pidiendo, ojala lo entregue Bienes Nacionales porque de repente llega un privado y se lo entrega a ella.

p: No entiendo, ¿Qué piden?

E: Terrenos, terrenos en la junta para ordenar y coordinar las actividades que se desarrollan en Verano, p: Eso es porque son terrenos fiscales?

E: Fiscales. Hay privados también pero el resto son fiscales. Estamos pidiendo estos para hacer presencia ahí y empezar a normal las actividades. Imagina que dentro hay 400-300 personas en un sector de la cordillera. Entonces hay que empezar a trabajar.

p: Bueno Carlos.

E: Le agradezco a usted po chicos, p: Muchas gracias por la entrevista

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p: ¿Tú has escuchado el de mediterráneo y del conflicto que ha significado el proyecto de central de paso del mediterráneo?

E: Si

p: Hace cuanto que se viene escuchando del proyecto mediterráneo aquí en la zona?

E: Ellos partieron el 2011. El 2011 partieron con la presentación de proyecto, lo presentaron al Servicio de Acción Ambienta! y así nosotros nos enteramos de que había un proyecto.

p: ¿Y eso fue a través de la Municipalidad que llegó la información?

E: No, fue a través de gente que trabaja en conflictos medio ambientales y nos alertaron de que estaba presentándose un proyecto y que había muy poco tiempo para generar observaciones ciudadanas digamos.

p: Y esas observaciones ciudadanas fueron propuestas por la empresa o fueron...?

E: No, las observaciones ciudadanas fueron... La empresa no hizo nada para convocar a los vecinos, quien hizo ese trabajo fue el servicio de evaluación ambiental. Un mes antes que se terminara el plazo de la presentación de observaciones, donde lo que fundamentalmente hacía era explicar en que consiste una observación ciudadana y como se lleva a cabo. Pero hubieran visto esa conversación, sea lo que te dice “esto es lo que hay que hacer, háganlo; Estas son las páginas”... Y todo esto en un lugar donde no hay Internet y la gente tiene una brecha impresionante. Nada de eso lo hace el Estado. El Estado solo te dice como tienes que hacerlo y la ciudadanía tiene que hacerse cargo de organizar, de convocar, de planear, de escribir, de llevarlo y hacer las firmas, una pega impresionante. Y además en una época de Verano. PROFESO, la empresa, presentó este proyecto ponte tú a principios de Diciembre y se podían empezar a entregar las observaciones alrededor del 15 de Diciembre hasta el 3 de Marzo. Osea toda la época en que hay mayores actividades aquí en la zona y la verdad fue super difícil lograr las observaciones.

p: Y la gente a partir de eso empezó a informar y a organizarse para informarse y llevar a cabo estas consultas ciudadanas y otras cosas que se han llevado a cabo. ¿Cómo se empezó a organizar la gente?

E: Sabes lo qué pasa es que la oferta empresarial siempre tiene sesgos intencionados para poder venderte el proyecto. “Llévate este shampoo porque es espectacular y tiene un olor maravilloso”, no te dicen que te produce irritación. Exalta las cosas que son importantes, las ventajas que tiene el producto y no las desventajas. Eso es una obviedad del punto de vista empresarial, pareciera que es algo normal. Pero cuando estás afectando un territorio y cuando estas afectando una población, debiera la empresa también preocuparse de explicitar cuales son los puntos críticos de su proyecto. Nunca fue así. Siempre hablando de cosas que eran ventajas, de las maravillas, de las oportunidades, de todas esas cosas. Pero de puntos críticos, ninguna dificultad, nada ni menos posibles impactos ambientales. Nada de eso está en la conversación, ni del SEA ni de la empresa. Entonces evidentemente hubo que organizarse para comprender en que consistía el proyecto. Ellos te pasaban un resumen ejecutivo que uno lo miraba y no decía nada. Entonces lo que había que ver era el proyecto presentado en el SEA. Y para eso hay que meterse a la página de Internet, y bajar la cuestión, etc... Son 9 tomos. 9 tomos redactados por un cavernícola porque no pretende que uno siga un hilado de la conversación. No es un libro entretenido. Son pegotes de temas distintos, incluso desordenadamente ordenados para que cueste seguirle la lectura. Y para eso nos organizamos y finalmente personas conocedoras del tema y mucho voluntariado, nos permitió comprender los principales puntos críticos. Los cuales difundimos a los vecinos y de ese modo pudimos comprender de que consistía el proyecto.

p: Tú has participado más internamente en el núcleo de la organización vecinal que se ha parado en contra de este proyecto. ¿Ha sido difícil ese proceso? ¿Ha sido difícil sobre todo captar la atención y la participación de gente de la Cordillera? Nos puedes contar como se ha dado ese proceso.

E: Claro, en rigor la aseveración que tú haces no sé si me representa. Yo soy un vecino que facilita cosas del proceso. Así me autodenomino, un facilitador del proceso de acá de la zona porque fui (INAUDIBLE) como dicen aquí. Y porque me siento con esa responsabilidad. Entonces apoyo pero no tan solo en esto. Si no que para hacer un partido de fútbol, para hacer lo que fuera. Entonces más bien yo soy un facilitador más que, no me siento lider ni protagonista ni nada de esto. Entonces más bien donde uno puede apoyar. Lo que ocurre en rigor es que los vecinos siempre han tenido la costumbre de hacerse cargo de sus problemas porque el Estado siempre estuvo muy cerca (¿’?). Esto no es una isla, fue isla hace muy poco rato. Aquí no había camino, los caminos tienen menos de 10 años, los puentes todavía. Entonces la gente si veía que se rompía un acceso, si la Iglesia se cayó, si un vecino tuvo un problema, no iba al Estado a resolverlo. Se organizaban y lo resolvían. Está lleno de alcantarillas, está lleno de puentes, está lleno de caminos, de accesos, de construcciones que han hecho los vecinos. Es al revés, es aquí el vecino que se empoderar, porque no le queda otra en rigor. El Estado nunca ha estado. Tú crees que la gente de la Cordillera espera que venga alguien del Gobierno? Un servicio? No.

p: (INAUDIBLE)

E: Es que en rigor lo que hacen es aprovechar los recursos, yo diría los recursos que el Estado otorga. Que son nunca lo que pertinentemente se requiere, nunca lo que oportunamente se requiere y más encima con un sesgo de alguien de afuera que dice más menos “esto es lo que tú necesitas”. Entonces la gente recoge eso y se utiliza para otras cosas. Te puedo nombrar muchos ejemplos pero me voy a extender. Pero lo importante respecto a la pregunta es que los vecinos tienen la costumbre de hacerse cargo de sus problemas.

p: Y entonces instituciones como el Gobierno Local ¿Qué rol juega? ¿Facilitador? ¿Ha sido un puente para potenciar esta organización vecinal de defensa del territorio?

E: Osea siempre lo fue. En la época de la dictadura había personas acá que fueron nombrados y fueron super facilitadores. Se coordinaban con los distintos dirigentes del territorio, porque esta comuna es muy grande. Y la verdad que se hizo muy buena pega en distintos momentos. Hoy día especialmente, o especialmente con este alcalde, el ve una amenaza que las organizaciones sean capaces de trabajar juntas y hacer propuestas. Y en vez de facilitar ese trabajo, su intención yo creo que es otra. Perdió la brújula yo creo, su intención es protagonizar de modo de asegurar votos. Cosa que no sé si a alguien le importa, yo creo que a el le importa pero en generar los vecinos no trabajan las cosas de ese modo. Entonces la verdad es que se está quedando super solo. El está preocupado de protagonizar cosas aunque los vecinos estén organizando aparece la municipalidad como que lo estuviera llevando a cabo. Cosa que es un absurdo. Los vecinos solos se empezaron a organizar. Hubo observaciones de juntas de vecinos del mazo, de El León, de Torrentoso. Vecinos que imagínate, estoy hablando de dos meses y medio, preguntando ¿qué cosas? ¿Por qué? ¿Para Donde? Haciendo cuestionamientos acerca de cual es el impacto que significaría en la zona, ¿Cuáles son las Ventajas? La gente no teniendo idea. Y sin embargo, como es su costumbre, empoderados respecto a que tienen que incidir o que tienen que preguntar o que tienen que hacer cosas para que funcione. Y entonces lo que nosotros hicimos fue canalizar esa energía. Y los otros temas, que es transformar sus observaciones en un documento que sea... porque tiene toda una estructura, tiene que estar respaldado, firmado y tener una serie de estructuras para que sea aceptado... La burocracia, si no, queda fuera. Y logramos cercanos a 7000 observaciones en 2 meses y medio. En una comuna que es terriblemente extensa. Y observaciones de distintos lugares.

p: Es extensa y también tiene un grado de escolaridad bien bajo.

E: Si, lo que hace más difícil la escritura de observaciones. Pero ese grado de escolaridad bajo no refleja el nivel de conocimiento que tienen las personas acá en la zona. Nosotros tenemos un sesgo como país de hablar de la gente en términos educaciones, de hecho el SIMCE refleja eso. “Ah no, tienes un SIMCE malo entonces la escuela es mala”. Pero me gustaría ver cuantos viejos de este país, para no decir de este planeta, son capaces de definir cuando y qué sembrar. Como se trabaja por tanto en esa tierra y como se trabajan los distintos instrumentos; Como trabaja un palo; Como se bota; El haz de la cuestión; Martillar no es tan simple como parece; Como trabajas con animales para hacer acciones; Como produces; Como ser autosustentable; Como generas tu propio alimento... Yo la verdad encuentro que son ingenieros. Me han tocado varios ingenieros que no sé como hacen los cálculos pero están super acostumbrados y en su mente resuelven el ángulo con una naturalidad increíble. Y eso es la práctica, pero también es una capacidad intelectual que te obliga. La necesidad tiene cara de hereje. Y cuando hay necesidades tienes que hacer. Esta gente siempre ha tenido la necesidad de resolver sus propias cosas por lo tanto tiene un conocimiento de las cosas que es notable.

p: Oye pero hay un tema práctico que es el tema de que los niños de las zonas de la Cordillera se ven obligados a ir a Puelo, Cochamó и otros internados porque no hay escuelas en sus lugares. Y eso implica que emigren y con esa mentalidad que dices tú de la escolaridad entonces no van a tener pega, sueldos, etc... Muchos se sienten presionados incluso a dejar la tierra e irse a Puerto Montt, irse a la población Los

Alerces, donde muchos terminan porque tienen pocas posibilidades de progresar. En el fondo ¿Cómo se vive esa realidad de falta de colegios, bajas tasas de escolaridad que obligan a la gente a migrar? Que implica que la Cordillera se termine quedando sin jóvenes. No sé si acá más en el pueblo se siente.

E: Lo que tú estás diciendo es algo super dramático que tiene que ver con esa migración campo-ciudad que pasa en todo el país. Puerto Montt debe ser una de las ciudades que tiene más alto crecimiento de todo Latino América y eso no es porque nos reproduzcamos mucho en Puerto Montt sino porque los sectores rurales del territorio se van a vivir allá. Y por tanto con el consiguiente problema de cordones de pobreza, de contracciones no pensadas, de largos trayectos. Lo que pasa en Stgo y lo que pasa en grandes ciudades que finalmente lejos de solucionar un problema lo empiezan a agrandar. Pero acá en el territorio específicamente es un problema el que los niños tengan que ir a estudiar, sobretodo en la enseñanza media porque en rigor hay un liceo en Cochamó, pero que queda en la periferia de la comuna. Osea alguien que vive en Segundo Corral tiene que viajar días para llegar allá. Bueno hoy tenemos más cercanía pero sigue siendo muy lejos para llegar al intemado de Cochamó. Y como el intemado de Cochamó, o la escuela digamos o el Liceo mejor dicho estuvo mal pensado, mal diseñado desde un principio, siempre ha tenido dificultades. Y hoy día tiene una matricula muy baja, 80 niños. Cerca de 300 niños que deberían estudiar en enseñanza media, solo 80 estudian en Cochamó. Y porque no les queda otra, no por primera opción. Y eso es la pésima calidad que les ofrecemos. A pesar de que es un Derecho establecido, tenemos pésima calidad. Entonces los niños tienen que estudiar afuera y eso es un problema porque les cuesta mucho volver. Los desarraigas muy temprano. Llegan a un lugar donde sus conocimientos no son valorados. Un niño de acá de 12 años distingue todos los árboles de acá de la zona, y todos los arbustos también. Y sabría decir cuales son los usos de cada uno de esos árboles, no tan solo de madera sino también medicinal. Eso es un curso especializado fdete. Los cabros de 12 años saben eso. Pero llegan a la ciudad y eso no tiene ningún valor. Al contrario son el cabro de campo, el “que no cacha na Porque nos saben de tecnología y de otras cosas, incluso una escalera mecánica podría ser una amenaza. Pero no se si es porque los cabros no están preparados o porque nosotros como paradigma le damos muy pocas posibilidades de reconocer sus valores.

p: ¿Y por qué será que no vuelven después?

E: Porque ya tienen instalada una manera. Tienen instalado un lugar donde vivir, tienen pololas o pololos, tienen trabajo que finalmente facilita que pasen cosas. Ellos para estudiar muchas veces tienen que trabajar, sobre todo si quieren hacer esfuerzos secundarios. Todos tienen que hacer aquí esfuerzos para poder estudiar. Y finalmente el trabajo te empieza a enredar la vida, no sé si a ustedes les ha pasado pero te empieza a enredar la vida y un sueño que es volver a su tierra les cuesta una enorme cantidad. Pero eso no es un problema de las familias. Yo creo que es un problema del Estado, del Gobierno Local que no logran tener soluciones adecuadas a esas necesidades. Osea a lo que deberíamos apostar es que nuestros niños, digo nuestros niños del campo y no tan solo de este campo sino de otros lugares del país, tengan la posibilidad, al menos la oportunidad, de poder vivir en sus lugares de origen. Porque ellos son dueños de tierra, tienen posibilidades de enprender. Imagínate la quinua hace un tiempo atrás, por poner el ejemplo. La quinua era un producto que no daba nada. Casi no tenías lucas para sacarlo. Es una siembra muy antigua y hoy día es un producto gourmet. Yo me acuerdo que hablaban que había que convertir a los sembradores de quinua, porque con la quinua no pasaba nada, entonces como se les podía dar otra fuente laboral. Y no, lo que había que hacer era ser inteligente y aprovechar esos conocimientos, esa tradición y generar un valor agregado para que esas familias puedan seguir viviendo. Es pensar al revez. Yo creo que estamos pensando al reves. Eso es lo que pasa.

p: Pasando a otro tema, acerca del turismo. Ha crecido un montón Pudo con el tema del turismo. ¿Ese crecimiento ha ido a favor del progreso o del bienestar de la gente acá en Puelo? ¿Cómo se da ese proceso que incluye mucha gente de afuera viniendo para acá? Y ¿Cómo se relaciona eso con la apuesta de la centra?

E: El turismo se ha ido desarrollando paulatinamente en los últimos 15 años. Todos los años hay más visitantes, todos los años hay más oferta, todos los años hay más servicios. Eso es un hecho. A pesar que nuestras estadísticas no son de lo mejor, es un hecho. Y otra cosa que es super importante es que todo el desarrollo turístico se ha generado básicamente, fundamentalmente por la fuerza motora de el emprendimiento privado. Es decir, familias, personas, que están trabajando para poder recibir mejor todos los años a la persona que viene. Y eso hace que tengas muchas familias de la comuna en época turística trabajando todas de buena manera. Y el turismo no es solamente alojamiento, no es solamente alimentación, es fletes, transporte, mecánicos para resolver la cantidad de autos que vienen para acá, es un montón de servicios. Panaderías, pastelerías, que se yo. Pero también productos, insumos. Osea el mundo agrícola se ve fortalecido por un mercado emergente que viene para acá al territorio. El problema que tenían los antiguos hace 30-40 años atrás es que tenían que llevar sus productos a Osomo. Llegar allá con tu camión de animales o con la tropa y si te los querían comprar, bien. Y si no? Que hacías? Volver con todo de vuelta? En general ocurría que terminaban vendiendo al precio que quisieran comprar, eso es lo que ha pasado siempre. Los productores son muy mal paados, el que compra es el que define el precio. Cuando llega un mercado local, cuando llega un mercado turístico al territorio y que valora otras cosas, entonces el agricultor tiene la posibilidad de vender sus productos de muy buena manera. También con mayores exigencias, porque ya no es cualquier cosa, son detalles. En la conversación el vecino ha ido aprendiendo cuales son esos requerimientos. Entonces hoy hay un montón de productos agrícolas y de otra cosa que son vendidos aquí en el territorio y eso por supuesto es un mercado super importante para los vecinos.

p: ¿Tú dices entonces que en general ha traído mejoras en la calidad de vida? ¿Mejoras significativas a la gente acá? Y eso ¿Llega también a los cordilleranos o es más bien a la gente de aquí?

E: No, se han hecho encuestas. El año 2004 se hizo una encuesta que aproximadamente encuestamos a 700 personas y decían que, la conclusión es que el sector de mayor proyección era el sector turístico. Nosotros hicimos a propósito de un proyecto del Liceo que estamos promoviendo, hicimos también una encuesta al territorio y ya no tan solo en la mayor proyección si no que es también el sector económico con mayor importancia para los vecinos y también con mayor proyección. Y por supuesto en el sector cordillerano también. Osea en rigor, en nuestra comuna todos los lugares están siendo visitadas por distintas personas, por distintas razones. Y se venden mermeladas, conservas, se vende ropa, se vende lana, se venden todos los productos. Antes la lana de llama no tenía ningún precio, de hecho se quemaba, bueno se sigue haciendo. Pero hoy día hay vecinas que hilan la lana y hacen tejidos o que la venden como ovillos y eso es gracias a este mercado turístico que viene todos los años. Entonces ¿Es importante? Por supuesto que es importante, ¿Ha sido valorado? Por supuesto porque se nota en el presupuesto familiar.

p: ¿Cómo afecta la empresa en esto?

E: Es que la empresa...La lógica empresarial visualizada. Те lo voy a resumir de esta manera. En este caso mediterráneo pero yo creo que pasa en general en los proyectos de grandes inversiones es: ¿Cómo avanzo en el proyecto que la empresa definió con el minimo costo y con los mínimos conflictos? Ese es el principio. No como genero una conversación con los vecinos para ver cual es el mejor proyecto, cual es la mejor ingeniería, donde debería estar mejor instalado. No. Ya está instalado el lugar, está instalada la ingeniería, está todo el proceso hecho. Porque los ingenieros son los que definen. Y lo que hacemos ahora es hacer gestión con los ciudadanos para pasar lo más rápido posible con el mínimo conflicto y con el mínimo costo. Esa es la política empresarial. No es como genero una conversación con los vecinos para ver como lo hago mejor. Entonces por supuesto mediterráneo no tiene idea de que es lo que está pasando acá, porque no le interesa. En rigor, no está nunca la intención de conocer como es que se ve el desarrollo desde los propios vecinos La intención es avanzar sin tranzar, como dice nuestro escudo “Por las buenas o por las malas vamos a avanzar igual”. Y es lo que ha ocurrido en otras regiones, osea Pascua Lama es un ejemplo de eso. Dijeron que no iban a romper el glaciar y el glaciar duró dos años. ¿Ahora que hacemos con el glaciar? No lo podemos reconstruir, sonamos. Y después más encima hubo un aluvión desde San Felix hacia abajo y dejó borrado un pueblo, desaparecieron familias ¿y? Ocurrió no más. Entonces la verdad es que la empresa no está pensando en el desarrollo del territorio ni hace las encuestas pensando en como modifico planificaciones bajo las visiones propuestas por los vecinos, para nada. No se si te respondo la pregunta.

p: Me respondes la pregunta, pero quería tocar otro tema que surge del conflicto de que quieren sacar la categoría de ZOIT a Paso El León. Esto para facilitar la construcción del camino, ¿Cómo se lidia una realización que no quiere esa empresa, que está abogando por la defensa del territorio, con una necesidad real que es la construcción de un camino desde Puelo hasta Paso El León? Si no lo hace la empresa, dicen las autoridades locales que no se va a hacer porque no hay plata, porque el Estado se demoraría 15 años...

E: Osea, por la gestión del gobierno local, seguro. Porque la gestión es pésima. De verdad. Un ejemplo, las ramplas de lago tagua tagua fueron diseñadas y elaboradas por el MOP. Ninguna de las ramplas tiene agua, los baños están sin agua, porque no tenemos los derechos de agua para tener agua en los baños. Pero ese no es el único problema. Una de las ramplas ya no sirve porque el nivel de agua que hemos definido no es el que esperábamos y por lo tanto es mucho más bajo. Entonces hemos invertido millones de dolares y el resultado es que ahora ya no nos sirve la rampla y hay que hacer otra. Entonces este camino o esta necesidad de camino para los vecinos que es algo super antiguo y que la verdad es que un tema de soberanía, es un tema de que nosotros como país debiéramos llegar a esos lugares. Aunque los costos sean gigantes, pero al menos ir avanzando paulatinamente y eso no es lo que se visualiza. No puede confundirse con el interés de una empresa de desarrollar un camino para construir una empresa. Son cosas totalmente distintas. De partida el camino que se está construyendo es de una empresa privada, el dueño es una empresa privada. No es del Estado. La empresa privada hace el camino y ¿Por qué está detenido ahora? Porque mintió, dijo que era un camino de 5mt de ancho y es de 10; dijo que tenía todo resuelto, planes de manejo, todo arregladito y la verdad es que no lo tiene todo arregladito. Y es el mismo dueño, la empresa que está haciendo el camino, es el mismo dueño (Hagemann) que la empresa mediterránea. Entonces la verdad uno tiene cara de huevón, pero no es huevón. Los vecinos puede ser que no estén tan informados pero no somos huevones. Y aquí es pasar gato por liebre. La ley dice “Si van a hacer un proyecto, preocupémonos de toda la dimensión del proyecto para poder dimensionar cuales van a ser los impactos que va a generar en el territorio y poder resolverlos”. Si de eso se trata. No se trata de que no se hagan las cosas si no que se trata de que se hagan bien las cosas. Entones cuando tú empiezas a armar un

camino con otra empresa que se llama IRLA, pero que el mismo dueño para puro evitar que te hagan la evaluación de impacto... Eso es una maña, eso es una artimaña legal que incluso la ley medioambiental la objeta. Y debería ser rechazado. Solamente por esa razón y por eso están en los tribunales ambientales hoy día. Ahora que sean capaces de reconocer eso es otra cosa porque hay muchas lucas metidas entre medio. Pero eso es un hecho, eso que estoy diciendo es un hecho. Ellos están haciendo un camino, y todo el sedimento de ese camino lo fueron tirando al rio manso. Montañas. Es la montaña que se tira al rio y que decanta evidentemente justo donde hoy día no tenemos como pasar porque hay un banco de arena. ¿De donde sale ese banco de arena? Entonces justamente son los temas que hay que tratar de resolver como país. ¿Quién tuvo que resolver ahora? Los vecinos se tienen que hacer cargo, el gobierno local se tiene que hacer cargo. Pero la empresa que está haciendo el camino no ha pagado un costo de lo que está haciendo su impacto. Y eso no puede ocurrir. La lógica es que si tú vas a hacer un emprendimiento tienes que hacerte cargo de resolver todos los posibles impactos medio ambientales que vas a generar para que los costos no los asuma ni el territorio ni el Estado. Eso no se está respetando acá. Entonces ahora cambiarle el ZOIT, vale decir, cambiar algo que se trabajó desde el año 2007 y estamos a 2016, hace 9 años con un trabajo de planificación enorme, vinculada con la estrategia de desarrollo nacional. Y ahora por un interés de un proyecto se va a modificar, es lo que decía al principio: Que no es la intención trabajar con los vecinos si no que la intención es avanzar con el mínimo costo y con el mínimo conflicto. Entonces por supuesto que la reacción de los vecinos es de molestia.

p: Claro. Tanto el alcalde como los vecinos del León se muestran bien ajenos a la problemática ambiental. Osea así en simples palabras, “no están ni ahí” con que se destruya o no se destruya un pedazo de cerro o de bosque. No sé, ¿Cómo se lidia con eso cuando la autoridad local es la que puede frenar este proyecto o puede aportar mucho o frenar un montón la lucha de defensa del territorio y cuando la misma gente de allá no le importa...?

E: Es que yo no comparto esa premisa. Lo que pasa es que nosotros vivimos acá. Este es el paraíso en la tierra. Este lugar realmente es maravilloso y los vecinos de Paso El León viven en un lugar que es maravilloso. Ellos viven en un lugar que aparte tiene características de aislamiento impresionante. Toda la vida han vivido super aislados, solamente para ir a estudiar es algo super complicado. Entonces la verdad es que a ellos les encantaría que hubiese un camino y por supuesto que para un camino hay que cortar árboles, hay que hacer un trabajo de tierra y eso, bienvenido que ocurra. Por supuesto, yo creo que nadie en este pueblo ni en este país se opondría a que se hiciese un camino aunque signifique botar alerces para llegar a Paso El León. Yo no me opongo. Al contrario, facilitaría para que eso pase, que les hagamos un camino fílete para todos aquellos sectores que están aislados. Son cosas distintas. Y entonces claro, los vecinos ven que si es necesario hacerlo. Y romper, quemar, no sé, lo que fuera o sea necesario, es super importante. Si el país se ha desarrollado de esa manera. Nuestra posición, yo no soy medio ambientalista, no es que mi preocupación sea como proteger al medio ambiente. Mi preocupación es como pensamos como chilenos un país mejor para nuestras futuras generaciones y no hacerlo bolsa porque hay luca de por medio. Si ese el punto. No se trata de no hacerlo si no de hacerlo bien y de verdad bien. Y entonces se necesita un camino y hay que romper árboles, porfavor, yo te ayudo a romperlos. Pero hagámoslo de una manera en que sirva a los vecinos, sirva al camino, sea del Estado, se haga inteligentemente. Y no es lo que se está pensando acá. Acá son engaños y es más, hoy los vecinos que no visualizan las distintas amenazas que ha habido porque hoy día en rigor sigue siendo un lugar maravilloso, no es como Freirina que está rodeado de intervenciones y que el pueblo ha sufrido y por eso los vecinos saltan violentamente. Porque no es una ni dos ni tres veces que les han pasado por encima, son un montón de veces entonces por supuesto que la reacción es distinta. Acá estamos esperando que haya un desarrollo inteligente, han pasado los caminos, pero no se si los caminos están pensando en los vecino o en empresas que vienen para acá. El ejemplo del lago tagua tagua de las ramplas no están pensadas en los vecinos, están pensadas en los camiones, en equipamientos, en otras ideas. Entonces yo creo que al vecino le encantaría que hubiese desarrollo en el territorio. Un desarrollo que permita que las familias puedan progresar, que pasen cosas importantes para facilitar su desarrollo económico, eso es una claridad.

p: Oye, ¿Algún mensaje a los vecinos? ¿Algo que le quiera decir a la comuna de Cochamó?

E: Primero siento que se me queda en el tintero que antes de decir algo a los vecinos es que, imagina el conflicto que tenemos hoy día es que casi no hay agua. Porque no ha llovido, porque hay un cambio climático gigantesco. Que uno evidentemente lo evidencia, yo lo he conversado con varios antiguos y el clima de hoy no tiene nada que ver con lo que había hace 20 años atrás. Y sin embargo, seguimos planificando sin comprender eso y sin darle importancia a eso. ENDESA tiene 850MT Cúbicos por segundo, ese es su derecho. ¿Cuándo hay en el rio pudo realmente? Y o estoy seguro que hay menos de 600, y sin embargo, se planifica de esa manera. Y hoy día hay fácil 70 derechos otorgados para derechos no consultivos para generar otras centrales. Hay 17 proyectos diseñados en el rio Puelo. Se han repartido el terreno como si uno estuviera jugando Monopoly. No tan solo las empresas si no también el Estado. Definiendo un territorio como una cuenca de sacrificio, sin informar a los vecinos qué es lo que se va a hacer, ni como se va a hacer. Hay derechos de exploración y de explotación minera en este mismo lugar. ¿A quién le ha informado? No se si ustedes saben, el derecho mineral es muy fuerte. Uno puede tener algo ahí pero el derecho minero podría sacarte de encima. No importa el tiempo invertido, tienes que retirarte de ahí. Entonces claramente el Estado lo que debiera hacer, su rol es velar porque el desarrollo empresarial en los territorios sea de la mano del desarrollo de su propio territorio. Osea, los vecinos tenemos los derechos en todos los lugares de incidir en que es lo que pasa en cada uno de estos pueblos. Es algo super simple, no se trata de oponerse. No se trata de la figura que no se opone a todo, se trata de que “Hola! Aquí hay gente!” Y por tanto, ¿Cómo hacemos para ir de la mano en ese desarrollo? Y no pasar por encima “Total, son unos viejos, los sacamos y los ponemos en otro lado y chao”. Como ha pasado en varios lugares de este país. Se trata de aprender de nuestros propios errores, basta con mirar al norte y se va a dar cuenta cuantos pueblos no tienen agua, non tienen bosques o las familias se tuvieron que ir de ahí. Se trata de eso. Y respecto a como mensaje a los vecino, este sería que no se pierda la esperanza. Yo creo que personalmente he aprendido un montón de la fuerza de muchos vecinos, de la entereza y de su capacidad de trabajo, porque es impresionante para defender su territorio. Y yo soy un aprendiz y tengo la surte de poder estar cerquita para poder comprender varias cosas como se hacen. Y que juntos, independiente de que tengamos visiones diferentes, perspectivas diferentes, vamos a hacer un trabajo precioso para cuidar este lugar.

p: Mucha Gracias.

E: Bacán, gracias a ustedes.

p: Víctor, tu nombre completo y donde vives y hace cuanto.

E: Mi nombre es Victor Ernesto (INAUDIBLE) Escudero. Vivo aquí en Rio Puelo alto hace ya 14 años aunque había estado antes también en la comuna viviendo con mi familia acá.

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p: Voy a partir con preguntas más personales. Cuéntame por qué te viniste para acá, ¿hace cuanto?

E: Llevo 20 años viviendo acá, llegué el 4 de Noviembre de 1998. p: ¿Tú trabajas aquí con turismo?

E: Si llevo trabajando en turismo 9 años, cuando empecé con mi microempresa de microturismo■ p: ¿Por qué Pu elo y no otro lugar?

E: Las circunstancias fue que teníamos un campo aquí, estaba abandonado. Lo vine a cuidar y lo aproveché. Hice mi familia, me proyecté en el lugar.

p: ¿Cómo es trabajar en turismo acá en la zona? ¿Se da bien? ¿Tiene proyecciones de crecimiento?

E: Desde mi experiencia y mi empresa que ha crecido super rápido. Año a año aumenta el flujo de gente, los contactos. Como quedan conformes con el servicio se pasan el dato. Eso, los datos y una página buena y loco, en el Verano faltan camas y hay que derivar no más a otros empresarios.

p: ¿Son muy marcadas las temporadas altas y bajas?

E: Si, Enero y Febrero full. En Enero pesado, bueno generalmente en Enero no era mucha gente por el asunto de los tábanos y evitan venir por los tábanos, los cabros chicos no te dejan pescar porque se espantan. Pero en Enero pasado vino harta gente en Enero. También tiene que ver con que Pu elo se está haciendo famoso y bueno, no conocen los tábanos y llegan en Enero. De hecho gente se me fue de las cabañas antes porque se apestaron. Pero tuve Enero casi lleno.

p: Y después las condiciones climáticas son muy cuáticas como para venir en invierno?

E: ¿Cómo para hacer turismo en Invierno? p: Si

E: Hay días más cortos, frío, lluvia. Bueno este año no ha sido así. Pero ahí tenemos el desafío como empresarios turísticos para buscar alternativas de actividades de invierno. Hay termas relativamente cerca, está el volcán Osomo, el volcán Y ate. o simplemente venir a descansar al lado de la estufa a leña y comer y tomar. Leer, actividades de descanso.

p: Tú me dices que este año ha cambiado el tema. El invierno no ha llegado todavía. ¿Ha afectado el cambio climático?

E: A raíz de que está bajo el río. No se si ha afectado pero por ejemplo para los que trabajan con embarcaciones en el rio hay partes que ya no pueden circular. Hay rápidos o correntadas que ya no pueden subir en bote porque está muy bajo el río.

p: ¿La sequía ha afectado la zona?

E: Si, sobretodo para el lado cordillerano, el otro lado del Tagua Tagua, si. Está seco. Yo hago excursiones de Trecking y puro polvo no más, lo que no es malo. Pero no, se nota. Uno va a hacer ruta y hay arroyos a cada rato en los bosques del monte, está lleno de arroyos, entonces vas cargando tu aguita pero hay partes que esos arroyos ya no existen. Están los ríos no más.

p: Oye y acá en el pueblo ¿es difícil el tema del abastecimiento de agua?

E: Si, osea hay un comité de agua potable local. Pero no sé como será su desempeño, pero han hecho proyectos y escasea el agua. En verano tienen que cortar el agua en las noches para que se llenen los estanques. Ahora traen agua de allá lejos, del sector de Yate. De allá están trayendo agua porque el arroyo que sacaban aquí está muy sucio.

p: ¿Por qué pasa eso? Estando en un lugar tan lleno de agua y que haya sequía.

E: Ah no sé, porque no ha llovido, p: Pero igual...

E: Se da el fenómeno del niño godzilla, eso puede ser po.

p: ¿No será más como por malas gestiones o de cañerías no sé? Teniendo el río Pudo...

E: Si pero es que no sacan agua de ahí po. El agua lo sacan de otros esteros que son más limpios igual. El río Puelo es chico y es limpiecito pero tendrían que subir el agua, subirla. En cambio sacan de arroyo que están más alto.

p: Oye y ¿No hay problemas con los derechos del agua para abastecer al pueblo, a otros sectores como cordillera?

E: Tengo entendido que son todo el sector cordillera. Bueno están todos los ríos y arroyos solicitados, ¿cachai? ENDESA tiene creo que todos los derechos de agua de la cuenca. Entonces no...

(HABLA POR TELEFONO)

E: Si po, tengo entendido que todos los derechos de agua de la cuenca son de ENDESA. Por lo mismo el comité de agua potable rural que hay en Llanada Grande no puede hacer nada porque no tiene agua, no tiene agua que solicitar. En el Tagua Tagua hay unos refugios estupendos que hizo Obras Portuarias, no se pa que tan grande, pero unas rampas no se con que intención pero no turística y la wea que los refugios tienen baño y todo pero sin agua. Entonces no se pueden usar. ¿Por qué? Porque el agua es de ENDESA entonces no pueden sacar agua. Yo les habría mandado a hacer motobomba y un estanque y corta no más. Por el bien de la comunidad.

p: Teniendo el agua ahí po...

E: Con el brillo de autoridades que tenemos aquí...

p: ¿Qué opinas de las autoridades locales?

E: Lo peor, la dura. Ahora últimamente está wea del caso mediterráneo ya se vio que ellos abogan por mediterráneo loco y no sé como se habrán mojado tanto que se olvidaron que los hueones los eligieron para que trabajen para la gente y con la gente y no para ellos.

p: ¿Qué ha hecho la Municipalidad al respecto a mediterráneo? ¿Han informado a la gente?

E: Nada loco. La municipalidad no han hecho nada, nada. Lo único que han hecho es entorpecer a la gente que está tratando de defender este lugar. El alcalde ha firmado cartas y ha hecho cosas contra la gente que defiende la cuenca po. Que es lo que tiene que hacer el Municipio, defender el territorio. Imagínate vo soy alcalde y llega una empresa que quiere cagarse a medio mundo, porque eso es lo que ha hecho, o no se po. Loco teni que ver ya “Puta si es inminente que te van a hacer la wea, ver como vamos ahí po”. Osea “Negociemos po! Si vas a hacer una tremenda central, la más grande de sudamerica, ya po obten beneficios para el lugar po!”. Loco nada, nada, nada. Hicieron una fundación ordinaria de miles de millones pero ya po. Nada po, un detalle. Y que financian a los hueones que están con ellos.

p: Entonces la gente acá frente al proyecto ¿Se ha organizado para enfrentarse?

E: Si po. Han surgido varias organizaciones, brigadas de vecinos. Pero como que no tiene un centro de operaciones ¿cachai? La wea son como varias... está el puelo Patagonia, el puelo sin torres y los vecinos. Otros hacen sus cuestiones, otros hacen otras. No han encontrado a quién mojar para detener la resistencia de la gente.

p: (INAUDIBLE)

E: No yo no sé si falta. No yo creo que no. Eso ha permitido que siga la huea. Si no ya habrían mojado al hueón que está de cabecilla, lo hacen firmar un par de papeles, como lo han hecho con gente. Le hicieron unos cursos ordinarios ahí ¿cachai? Y firmaron weas y esas firmas las hicieron pasar como que apoyaban la central. Han estafado a la gente para allá para arriba, El Manso po weón. Gente analfabeta que le hacen firmar un servidumbre de paso. Y que se los cagan con el campo loco. Y ahí está el alcalde paseándose con los weones en avión ahí, mintiendo. Tienen a la gente aislada porque han prometido unas pasarelas que se vinieron abajo. Y ahí están con promesas de campaña. “Va a llegar la pasarela” y la gente harto asopaa también vota por los mismos viejos todo el rato. Y la pasarela nada po, ahora estamos aislados y la gente anda lloriqueando que anda aislada y ¿Quién viene a solucionar? La gente anda pidiendo “Ay que mediterráneo nos haga el camino”. Linda la wea. Nada que ver po, eso es misión del Estado sacar del aislamiento a la gente. No que para favorecer a la empresa “Oye hagamos como que están aislados estos weones allá arriba para que...” Entonces, es necesario el camino de mediterráneo. Así andan po. Weones como las weas.

p: Oye y ¿Qué opinas de cómo la empresa ha informado a la gente respecto al proyecto?

E: No, no ha informado nada. Cuando se supo esta huea vinieron con el SEA, que es el servicio de evaluación ambiental de Puerto Montt. Vinieron las primeras veces hace ya 5 años para presentar su brillante idea de central. Ahí les quedó claro que la gente no quería la wea. Y los del SEA parecían abogados de Mediterráneo. Haciéndonos callar, que no les faltemos el respeto, esa onda po. No la dura weón. Si partió mojaa la wea.

p: Y después de esa presentación...

E: No si loco la empresa nunca ha informado nada. Eso fue porque la ley les exige hacer una reunión con la comunidad entonces se hacen los weones, “Ya firmen aquí”. Hicimos la reunión y ya listo. Eso fue.

p: Y la gestión de la Municipalidad, si ellos apoyan el proyecto. ¿Cómo han sido las gestiones de la Municipalidad para informar a la gente?

E: Nada po, ninguna. La Municipalidad no ha hecho nada con la gente. No ha hecho ni un taller “Oiga saben que va a llegar tal empresa” Por último para que crean que es buena la huea. Pero no han dado a conocer su postura, todo por debajo. Todo turbio así pero turbio como el agua que deja mediterráneo. La que están dejando en su camino tirando su material al rio.

p: ¿Qué sabes de lo que va del proyecto?

E: Yo sé que está detenido pero en palabras no más po weón. Porque está detenido, se supone que estos weones el camino no lo metieron en su proyecto. Como que el camino que estaban haciendo, el camino se lo chantaron creo, es para otra wea. Pero que justo está ahí, al lado. Que es de el. El camino lo está haciendo una empresa que es del hermano de los weones que están metidos en Mediterráneo pero que no es la empresa entonces no es el camino de la empresa po. Ese es el camino para el fundo del Hagemann, que está al frente y se ha cagado a medio mundo. No se como pero se adueñó de un cuarto de la comuna. Puta apoyado me imagino yo que por los weones de Bienes Nacionales, con los corredores de propiedades, los conservadores de bienes raíces. Todos esos weones. Gente que seguramente nunca le entregaron un título porque gente pobre que se ha sacado la pobre entonces nunca le entregaron los títulos, nunca se movieron, ahí están los terrenos sin dueño. “Venga pa acá” y así es el famoso fundo (INAUDIBLE). No, la wea es fea.

p: Entonces compra a personas de allá?

E: Loco, remates no sé como habrá hecho la wea. La wea es que el viejo se hizo el dueño de toda esa wea, con frontera con todo. El lago villa (INAUDIBLE) creo que le queda un habitante que no han vendido y lo huebean todo el rato.

p: Y ¿Tú en la información que tienes, si no la presenta el alcalde o la empresa, como la han conseguido? E: A raíz de todo el grupo de gente po.

p: Organizaciones que han surgido de la defensa del territorio...

E: Si po, hay un par de personajes ahí que se mueven po. Y van todos los días, leen el diario oficial. Son compadres que se dedican a estudiar este tipo de casos.

p: ¿Y tú creí que el proyecto va a afectar el turismo en la zona?

E: Si po, va a afectar. Harto.

p: ¿Por qué?

E: Puta porque el perfil de la gente que llega aquí a Puelo es de alguien que está buscando lo natural. Pescar en un río bonito. El otro día mismo weón, allá cerca del Tagua Tagua, instalaron una torre de telefonía. Ya si les sirven los celulares a la gente, puede ser. Pero ahora todos en vez de estar cultivando los campos van a andar pegados a los celulares. Ganando lucas todos los meses po. Está la torre ahí entonces yo hago excursiones en kayak. Iba con una pareja que querían una foto. Entonces hago el encuadro para tomar la foto y ahí estaba la torre. Linda la wea! Entonces cagó po, ya cagó la foto ahí. Y eso después multiplícalo por no se cuantas torres que quieren poner en el Tagua Tagua loco. Que la wea es como icono aquí el Lago Tagua Tagua, está siendo famoso. El río Pu elo. Entonces los de Meditarráeneo se adueñaron de fundo (INAUDIBLE) y podrían pasar sus torres por ahí. Porque su proyecto está ahí, más o menos emplazado al lado del fundo (INAUDIBLE). Si son dueños de % de la comuna po. Pero no, la wea es más barato pasar las torres por donde la gente para cagarle la onda a todo el mundo. Pero no por su campo. Porque claro, obviamente va a salir más caro y habrá un par de alerces ahí que de seguro no vay a poder sacarle la vuelta a la wea Si lo que más tienen es lucas los weones. ¿Cómo no van a poder hacer una wea bien hecha? No, los weones son muy patudos.

p: Oye pasando a otro tema. ¿Tú tienes familia acá?

E: Familia. Osea mi familia no más po. La familia que formé aquí.

p: Te pregunto por temas de escolaridad, educación, ¿Es muy difícil ese tema acá en Puelo? El tema de si hay liceo, no hay liceo.

E: Aquí en Puelo hay una escuela, escuela básica. La Escuela Rural Río Puelo. Ahí están mis hijos, tres hijos. Yo encuentro que se ha mejorado bastante últimamente. Participamos harto varios apoderados. Ha mejorado harto la educación. Porque puta a nivel nacional están invirtiendo hartas lucas en educación también. Nosotros las salas con todo, data show y toda la wea. Toda la sala.

p: ¿Hasta que curso dura eso?

E: Hasta octavo, de ahí en Cochamó hay un liceo que hicieron una especie de experimento de liceo que fueron agrandando la Escuela. Le fueron poniendo salas. Y la cagaron. Si la escuela era mala, quedo más mala. Los cabros comparten el espacio. Los pailones con los cabritos chicos. Weas que no deben ser. o podría ser pero la Ley dice que no y allá pasa.

p: Y ¿Qué ha hecho la Muni pa mejorar el sistema de educación?

E: No, nada po weón. El jefe (INAUDIBLE), urna persona que está de subrrogante de hace como 5 años. Esa wea no puede ser po. ¿Cómo vas a tener un subrogantes 5 años? Tienes que hacer un concurso y elegir al weón más adecuada para un cargo. Pero aquí es el amigo, o conocido... Entonces no evoluciona la wea. Tiene que llegar gente nueva aquí po. Con ideas que evolucionen el cerebro po. No gente que está pegada en el pasado. La gente está cambiando po. La wea de usar uniforme por ejemplo, ya era po. Si los cabros andan en otra. Entonces la educación consiste en adoctrinar a los cabros y les chantan un uniforme y andan todos iguales weón, quieren que todos los weones sean ciervos del sistema. Y el weón que es muy desordenado porque es inquieto, anotado. Ya tres anotaciones porque andai pajareando y suspendido para la casa. Pero la escuela ahí está mejorando si po. Y nosotros con unos amigos y otro gente formamos hace tiempo ya. Como tenemos hijos chicos nos pusimos a ver que íbamos a hacer con los cabros después. Aquí lo que se da es que los cabros chicos se van a estudiar afuera, a ciudades y pocos vuelven po weón. Cabros que y conocieron la ciudad o estudiaron, los que tuvieron la suerte de estudiar, carreras. Estudian carreras que no tienen relación con el campo ni con la montaña y se van po weón. Se van, no vuelve. Por eso lugares como Valle El Frío, Paso El León, son pura gente vieja no más. Puros ancianos po. Lugares preciosos que podrían tener un potencial turístico increíble po. Ponte ese pseudo experimento de lico que tienen en Cochamó, tiene la especialidad de pesca. De apicultura. Puta esa wea, el Estuario ya no da más po. Está la caga. Tiene que ser turismo, el turismo yo creo que es la única salida para el desarrollo en esta comuna que tiene un potencial increíble. Pa donde vay es bonito. Para donde vas hay lugares que ver. Encontrai arte rupestre pa alia arriba, tienes volcán, glaciares weón, unas cuentas termas, weón rutas antiguas que hacían los viejos están tiradas y uno las usa para caminar. Weas preciosas. Árboles, alerces, de todo. Pasos fronterizos que puedes hacer caminando, puta weón tiene un potencial gigante. Lagunas, para lo que querai. En cambio aquí, el alcalde, no tenemos nada po. Si los weones se están asegurando ellos no más. ¿Y el resto? Nada po. Y gente que dice que el turismo lo trabajan los weones de afuera. Nada po. Hay caleta de gente local que tiene su cabaña y en verano gana lucas. Si en verano no hay donde meter gente aquí en Pudo, esa wea es verdad. Imagínate una cabaña weón, ganai lucas. Lo que hay que hacer es “educar” a la gente para que haga weas vendibles, osea que el cliente o el pasajero quede conforme y le guste, y vuelva po. No sacas nada con hacer una rancha y forrada de lata por todos lados. Y a raíz e la educación con unos amigos formamos hace harto tiempo una corporación educacional con la idea de hacer un liceo. Pensado en una carrera técnica, turismo. Basado en el potencial que a todas luces es esto. Y tenemos un terreno, tenemos proyecto educativo listo, proyecto arquitectónico una wea espectacular con todo. Está todo, solo faltan las lucas porque ninguno es Farcas aquí. Entones le presentamos al Municipio, al alcalde, al consejo el proyecto ya dos veces para que nos apoyen con una firma para poder postular al Fondo de Desarrollo Social para que el Estado haga el Liceo. Si loco nuestra oferta es esta. Mire aquí está el proyecto. Les damos el terreno, el proyecto, todo. Y jueguen, solucionen el problema educacional o gran parte del problema en la comuna. Y loco, nos dicen que no. ¿Cómo weón? ¡Que no weón! Prefieren hacer la misma wea que hicieron en la Escuela de Cochamó, pero ahora más bonito. Empezar a agrandar, a ponerle salas, la misma wea. Va a ser el mismo director, que puede apenas con todo lo que tienen que trabajar llenando papeles, porque se la llevan en eso, la ley СЕР, el PI y todas las leseras. Lo único que hacen es llenar formularios y los apuran. Puros papeleos. Ahora más encima le van a chantar dos cursos más. Abran los ojos weón, despierten. Dejen de ser unas ovejas mansas y que está wea hay que cambiarla. El alcalde que tenemos ahora no nos representa ni nunca nos representó y que traten de buscar otras alternativas weón. Y vean que Mediterráneo no es la solución a nada. Todo lo contrario. Es la peor wea que está pasando acá. Ha dividido a la gente. Va a dejar la caga.

p: Pablo, tú nombre completo, donde vives y hace cuanto.

E: Pablo Matías Zuñiga Torres. Vivo aquí en Río Puelo a orillas del Río Puelo chico que a causa del niño Godzilla está bastante chico y vivo aquí hace como, del año 1998 casi 18 años.

Daniel Osorio Reyes

E: Hace como cuanto tiempo está por aquí en la zona?

p: Puta, como desde el 2005, 2006, como 10 años ya que ando haciendo cosas por aquí. E: Tú te identificarías como una nueva generación de habitantes del puelo de Puelo?

p: Demás po, demás que si. Porque bueno acá en Puelo existe una generación antigua más que nada. Los jóvenes de aquí salen a estudiar a las ciudades.

E: Es complicado estudiar acá en la zona

p: Si poh, de hecho hay hasta educación básica, no hay media. En Cochamó parece que hay media. Y yo por ejemplo no conozco muchos jóvenes acá en la zona.

E: Tienden a irse a otros lados, Puerto Montt...

p: Si igual, para Stgo... A las ciudades po!

E: ¿Oye y tu actividad acá son relativas al turismo? ¿o a qué?

p: Si, de cierto modo igual se relacionan con el turismo obviamente. Yo me dedico a las actividades al aire libre pero yo personalmente no trabajo mucho con el turismo. Si presto servicios a operadores turísticos que tienen servicios de deporte al aire libre o cosas así, relacionadas con la montaña más que nada.

E: Son actividades crecientes en la zona ¿o no? p: Si poh, cosas nuevas igual.

E: Cada año llega más gente y cada año hay más actividades, más personas en los camping, más camping, más salidas...

p: Osea mucho así que se vea el crecimiento no, pero de todos modos está, se nota que está llegando más gente po, ¿cachai?, sobre todo acá en la zona de Cochamó. Bueno el mismo Puelo por el tema de la pesca, ese tipo de cosas.

E: Oye y metiéndonos más de lleno con el conflicto de mediterráneo, ¿Tú has escuchado del proyecto mediterráneo que se está haciendo en el rio manso?

p: Si poh, obviamente. Si por eso también que estamos acá. Por eso yo también en algún momento decidí también ponerme las pilas en hacer más cosas aquí y por ese lado también me vine a vivir. Porque me tocó estar muy joven, afortunadamente, relacionado con el lugar y justo en el transcurso de esos años se fue colando todo este negocio que es el tema de la central que mencionai po.

p: ¿Se habla en general en la zona de las centrales?

E: Si poh, ahora más que nunca porque han pasado muchas cosas en el último tiempo. Uno que están trabajando ya a través de muchas irregularidades y engaños que vienen hasta directamente desde el Municipio porque aquí hay mucha corrupción además de por medio. Entonces y para el tema de que viene el cambio, osea elecciones ¿cachai? El alcalde actual de Cochamó prácticamente vendió su tierra entonces se habla de...

p: ¿Ha sido mala esa gestión de la Municipalidad?

E: Si po... claramente po... En todo como se desarrolló si ese es el tema. Aunque se haya gestionado bien, actualmente cualquier proyecto de ese tipo aquí en el valle viene mal porque ahora precisamente lo que queda hacia el futuro y el mejor provecho sustentable que puede haber aquí en la zona es a través del turismo, entonces con este tipo de hueas cagan el turismo po. ¿cachai?

p: Tu dices que el proyecto va a afectar el desarrollo de la zona?

E: Principalmente po

p: ¿Será el mayor afectado?

E: Si po... Imagínate que aquí también pasa el tendido eléctrico, que viene desde mucho más arriba, viene desde El Manso. Entonces por aquí justamente hacen la cruzada. Imagínate. Y yo podría seguir viviendo y todo, finalmente es una huea estética pero afecta precisamente toda esta zona y yo personalmente he tratado de gestionar un proyecto de conservación a todo este lugar que es una playa muy grande, un puerto muy antiguo que tiene una connotación histórica muy interesante que se perdió hasta.

p: ¿Y tú ves la conservación como un potencial ha desarrollar? Osea que esa sería la alternativa de desarrollo de la zona.

E: Yo lo veo como algo que es urgente. Ya no quedan más lugares y que todo lo que queda hay que empezar a protegerlo y empezar a activar maneras de subsistir con lo que tenemos, ¿cachai? Con lo que nos queda. Entonces es una manera principalmente de una forma de vida, un estilo de vida y en segundo lugar el provecho turístico и otro que se le quiera dar. Para mí por lo menos.

p: ¿Oye y tú sabes en que está el proyecto en este momento?

E: Más o menos porque con este tipo de gente uno realmente nunca sabe po. Hay muchas cosas por debajo de la mesa en ese sentido en cuanto a información transparente de las negociaciones de la empresa, el Municipio y también el Gobierno. Entonces de lo que yo cacho si po. Que siguen trabajando en algunas de sus propiedades privadas. Entonces eso po. Que sé varias cosas pero en profundidad es difícil saber en ese sentido.

p: ¿Qué opinas de la forma en que la empresa y el Municipio han entregado la información a vecinos como tú o como a zonas más aisladas, más alla del lago tagua tagua: Llanada grande?

E: ¿Información de que tipo?

p: De la información del proyecto, de los impactos, los estudios...

E: No po. Aquí no existe una buena fuente de información y menos del Municipio. Todo lo que la verdadera fuente de información es, la podemos encontrar en Internet solamente y es a través de la misma gente que entiende de estos temas de conservación y que está jugándoselas por proteger la cuenca. Es finalmente una búsqueda que está en cada uno pero no es que aquí exista una buena manera de contarles como es realmente la cosa a la comunidad. De hecho hay muchos que están super encañados...

p: Oye y la gente que se ha organizado. Osea ¿Hay gente organizada en tomo a la defensa del territorio? ¿Conoces las organizaciones que están dando esa lucha?

E: Si po. Conozco a varias personas que están en esa lucha y obviamente organizaciones que ha habido po.

p: ¿Has participado en las actividades que se han hecho como las cabalgatas o kayakadas? ¿o has escuchado?

E: Si po, si po obvio. Mientras yo puedo porque siempre estoy aquí con millones de peguitas po. Entonces mientras he podido si. Fui y estuve, llegué tarde a la remada por ejemplo, pero fui a la primera marcha que hubo que fue hace poco. Son cosas nuevas que están dándose acá en Puelo.

p: ¿Y que opinas tú de esas nuevas formas de...?

E: Bien. Osea que la gente de cierto modo está despertando en ese sentido porque aquí en Puelo nunca había habido una protesta. Entonces que era algo super necesario para que la autoridad, en este caso el Municipio, despierte de ese sueño que los tiene super dormidos. Entonces es una realidad que era super importante desarrollarla porque no se había hecho. Entonces ya se tiene eso, por lo menos la gente sabe que si quiere puede salir y empezar a exigir lo que es necesario, lo que es de ellos también.

p: Oye y ¿Tú escuchaste el último conflicto? Osea la última declaración del alcalde, no sé si estás enterado de que los vecinos quieren quitarle la categoría de ZOIT al Rio Manso. ¿Habías escuchado eso?

E: Demás po. Si todos estos temas ocurren aquí y en la quebra’ de ají. En todo Chile está así la cosa y puede ser que quieran o estén en el trámite de sacarle el ZOIT. Si po, en Pucón pasó. No me extrañaría.

p: ¿Y que opinas de que los mismos vecinos de Paso El León estén haciendo ese proceso? ¿o que opinas de los vecinos que están a favor del proyecto?

E: Bueno mira yo no soy quién para juzgar a nadie. Cada uno es sabio de lo que pueda querer para su vida pero hay que entender aquí que es algo que se quiera o no, es un proyecto que afecta a un ecosistema que viene de antes. El concepto de comunidad es secundario en este sentido. Entonces finalmente los que están a favor de este proyectito es pura ambición. De ahí para abajo se empieza a conversar con ellos y eso es lo que creo porque como te digo primero aquí existe una forma de vida desde antes que llegaran los humanos y desde que llegaron está el despelote igual. Aunque se hacen cosas positivas, hay gente que tiene ganas de hacer cosas choras pero tu sabi po.

p: ¿Cómo ves tú el problema de la accesibilidad? ¿De las gestiones municipales para que la gente pueda llegar a sus casa?

E: Bueno, en ese sentido ha habido avances obviamente. Siempre hay que reconocer las cosas buenas y provechos que se han hecho. Desde el tiempo que vivo acá y desde mi experiencia y también de lo que me han contado vecino más antiguos. Hasta este tiempo está bien, se han hecho muchas cosas. Todavía hay harta gente aislada en esta comuna y eso es super triste. Pero yendo a lo cercano tu igual ves falencias. La gente de la costa norte tiene el camino tirado hace dos años y está super malo. Hay gente que es adulta mayor y esa es una irresponsabilidad de la persona que gestiona eso desde el municipio. Que es una vergüenza. Por darte un ejemplo puntual que no es precisamente en lo que involucra aquí. Aquí cerca por ejemplo está hecho el nuevo puerto del Tagua Tagua que fue inversión bien grande que se hizo, imagínate es un terminal portuario que lleva harta gente y no hay baños habilitados po. Desde cuando hicieron toda la obra. Porque no hay agua en el lugar, no pudieron hacer los baños. En realidad no es que no haya agua, es que las aguas son de alguien, en este caso puntual de ENDESA. Entonces tú dices “chuch, ¿Cómo no hay agua en un terminal portuario acá en Chile porque una transnacional, para variar, tiene el derecho de esa agua” y es ridículo porque esas agua tienen también otras variantes de vertientes en donde la gente vive de esa agua.

p: (INAUDIBLE) ha habido sequías últimamente, afecta no tener acceso a agua cuando hay ríos al lado?

E: Si po, oye si yo personalmente tengo problemas por eso. Está super seco, bueno por una huea del cambio climático que es una realidad así que tú la puedes ver ahí, mira como está el rio. No se habían visto estas mermas hace mucho. Está más seco que nunca, se sabe. Y también yo veo, a mi me ha tocado en mi experiencia. Insisto puedo hablarte de eso, malas experiencias. Existen maneras en que supuestamente los municipios ayudan a la comunidad con este tipo de cosas, como con infraestructura para poder tener agua, pero ahí la persona a cargo una vez más hace lo que quiere po. Hay muchas personas que han tenido invertir o solucionar por sus propios medio este tema del agua. Como finalmente tuve que hacerlo por mi cuenta, canalizar el agua que me daba mi techo. Ahora estoy jodido porque estamos en una sequía tremenda que nos perjudica a todos como comunidad. Pero si puedo ver que hay cosas que deben mejorar mucho desde el Municipio. Afortunadamente ahora viene un cambio. Aprovecho de entrega el mensaje a la gente de que siempre es una oportunidad de aprovechar esa instancia de generar un cambio y ahora es cuando. A final de este año hay elecciones y hay que buscar un nuevo futuro y un nuevo destino para la Comuna porque estamos en un cruce decisivo en la historia de la humanidad entonces es el momento.

p: ¿Algo más que quieras decir?

E: Ustedes tienen que decirme lo que necesitan saber

p: ¿Qué ha significado para ti venirte para acá? ¿Qué significa para ti este lugar?

E: Para míe ste lugar significa de partida la salvación de mi vida. Imagínate yo soy santiaguino. Me fui de allá, terminé el colegio con ganas de estar en un lugar como este. Entonces muchos años de esfuerzo para poder estar aquí y de cierto modo me salvó la vida. Tú sabes como es la vida en la ciudad y acá tengo una tranquilidad tremenda que no la tranzo. Y en ese sentido este lugar es eso, es mi hogar. Y por otro lado por sus lugares, no sé, aquí te vas al otro lado del rio y empieza un mundo. Y tienes lleno de valles por todos lados, montañas, para mi es algo que además durante el tiempo que me ha tocado, he tenido la suerte de poder entender que soy una persona que está acá para proteger el lugar. Por lo mismo trato de participar en actividades que se traten de eso. Yo personalmente de ehcho aquí estoy tratando de armar un proyecto de conservación a nivel vecinal. Los vecinos acá no se motivan mucho porque tiene muchas cosas que hacer, yo también, pero dedico aunque sea unos minutos a las causas para esto. Sobre todo cuando integra a la comunidad y con el fin de seguir protegiendo áreas verdes. No sé que más te puedo ayudar.

p: ¿Qué opinas de qué el Estado no se haga cargo de la conexión de estos lugares y tenga que venir un privado a construir el camino a la gente de El Paso de El León?

E: Es delicado ese tema. Pero encuentro que por un lado e bueno y por otro malo, como todas las cosas en la vida. Lo que pasa es que en ese tema puntualmente también hay muchas influencias de platas y políticos. Ese camino pasa por un campo de un privado que compró muchas hectárea aquí en la comuna, no se como. Y más encima, en sus primeras Comunas al llegar a la Comuna empiezan a hacer estos proyectos. Entonces uno dice “Chuta, esta persona ¿Qué es lo que quiere?”. Y a través de este proyecto, que es mediterráneo, encubren otras cosas como para ganarse a la gente. Como el tema de los caminos. Pero para hacer el camino que están haciendo están dejando la caga y de manera ilegal. Entonces te das cuenta que se están haciendo mal las cosas y eso. Osea muchas otras cosas que pueden ser habladurías, pero creo que es algo totalmente oscuro ese tema. Ese tema puntual, el tema del camino ahí en El Manso. ¿Qué más se? Sé más cosas en cuanto a eso. Ahí se engañó a mucha gente con el tema de las tierras, se está trabajando a escondida.

p: ¿Se engañó a la gente con la compra de las tierras?

E: Si po, a muchas personas que no sabían ni leer ni escribir. Entonces cosas así. Tremendo. Y todo con el fin de hacer esta huea que no es necesario, eso son otros temas a nivel país. Que en verdad el cuento de la energía es una mentira. Y más aquí porque de hecho aquí mismo la comuna se abastece con un generador. Y una vez que se dio la oportunidad para el proyecto anterior que hubo.

p: ¿El de abastecimiento energético?

E: Si, que es el de (INAUDIBLE) y que tal vez pudo haber sido necesario. La energía igual se va y la comuna igual está colgada de un generador. Entonces el cuento energético en ese sentido siempre es una chiva. Aparte que en este caso también se sabe pa donde va la energía... Además que en cualquier otro caso yo soy partidario de una cultura más ecológica. Si esa es la huea que la gente tiene que darse cuenta. Que también existen otras maneras de generar esas energías.

p: ¿Algo más que quieras decir?

E: Si po siempre es bueno de dar un mensaje al mundo. Estamos en momentos decisivos en la historia de la vida y de la humanidad. Para ir a nivel más local acá en Chile hay muchas cosas que tienen que mejor ahora porque si no se nos va tod al carajo. No perder la fe en eso y tratar de ser un aporte no más. Y este es el tiempo de hacer cosas por el país de uno en este caso, o por nuestro lugar. Dándole el mensaje más que nada a la gente de Puelo es eso. No permitamos que destruyan lo que hay aquí y seamos inteligentes para poder vivir como lo hizo siempre la gente de aquí y poder vivir sin este tipo de hueas que en el fondo traen puras cosas para peor. No es necesario. Se vienen las elecciones, que haya un cambio. Hablen con toda su familia y logrémoslo.

E: Estoy tirándote la peluca. No se po wéon es cuatico tirarle tanta wea a la gente cuando sabemos que están divididos. Alguna otra wea?

p: Daniel, tu nombre completo, donde vives y hace cuanto?

E: Mi nombre es Daniel Osorio Reyes, vivo acá en el sector de Lago Victoria en Puelo. Acá hace como 10 años ya, viviendo como 5.

Andrea Herrera p: ¿Cuanto tiempo llevas trabajando acá en temas de salud?

E: Yo llegué acá el año 1998. Se hizo una oportunidad de trabajo y yo estaba trabajando en Cañete, VIII región en postas rurales también. Y quería conocer аса el sur entonces empecé a buscar pega y me dieron la oportunidad acá. Mandé mi curriculum y me vine para acá con mis cositas. En noviembre van a ser 18 años.

p: ¿Trabajando aquí?

E: Trabajando y me vine altiro a trabajar en salud. Porque estaba el cargo para matronas, para las postas rurales. En ese tiempo el equipo médico era pequeñito. Era un médico, dentista, una enfermera y matrona. 4 personas que recorríamos las postas rurales. Pero ya estaban trabajando aquí en cada sector paramédico, que son los que están encargados de las postas en cada localidad. Nosotros éramos el equipo que rotaba en todos esos lugares. Son 9 postas acá en la zona

p: Y en todos estos años trabajando acá ¿Cuáles han sido las principales problemáticas en el tema de salud en la zona?

E: No sé. ¿Cómo poder decirlo? Problemáticas en salud. Yo creo que es lo que se da a nivel de país, es que acá la gente tiene todavía un tema con el auto cuidado. Como cuidarse a si mismo en vez de hacerse responsables de esa salud porque los sistemas de salud en general aquí en Chile han sido bastante asistencialistas. Como que el médico va a solucionar e problema de la gente y no deja que la gente gestione su propia salud. Se encargue de su propia salud y lo resuelva solito. Entonces como que el médico, y no solo el médico si no que todo el equipo, fueran el equipo todopoderoso que va a solucionar todo. Y si el equipo médico no está entonces la gente se enferma. Y resulta que la enfermedad no es un producto de la falta de atención médico, es un producto de muchas cosas. Y dentro de esas cosas está vivir aislado, vivi alejado, sentirse abandonado. Los viejos están quedando más solos acá, está envejeciendo la población. Y eso puede ser que esté enfermando más que el hecho de que no hay aun médico en el sector. Ahora la gente aquí sabe solucionar también sus problemas. Muchas veces lo hizo antes que llegara el equipo médico acá. Sabían como arreglárselas en caso de quebraduras, de partos, de molestias a los dientes y de todas esas enfermedades que a ellos los aquejaban. Sabía como solucionarlos con sus propios saberes de su cultura, de su aprendizaje. De haber vivido tanto tiempo solos aquí los primeros colonos. Entonces también tienen mucho que compartir sobre eso. Yo creo que es como volver a darles el poder que tienen de poder mejorarse, de poder mantenerse sanos y eso significa vivir bien en todo sentido. Tener buen trabajo, ser considerados como personas que son importantes, que toman decisiones sobre el territorio donde vive.

p: ¿Tú crees que el aislamiento ha afectado mucho en eso?

E: Si pues, la gente. Yo siento que la gente de acá es muy valiente. Muy valiente, muy aguerrida. Porque pa estar aquí donde viven, аса en Pudo yo me siento que vivo en una ciudad porque conociendo los lugares más lejanos de esta comuna donde la gente si vive realmente en condiciones de aislamiento, de falta de comunicación porque hay un elemento geográfico que no te permite trasladarte. Pero también hay un tema que no te permite comunicarte con los otros sectores. Eso lo vive la gente aquí hace muchos años y en condiciones mucho mas severas de las que uno ve hoy. Y si nembargo están ahí y viven felices. Tú vas a verlos y ellos están contentos y te invitan y tú vas a un lugar donde ellos te llenan de alegría porque no están llenos de quejas ni reclamos, están contentos. Incluso hace poco conversaba con una señora que me contaba que ella ahora tenía luz en su casa con unas centrales, unas turbinas que llegaron para la comunidad y que los abastecen de luz eléctrica. Y ella me decía que la realidad nacional la ve en la televisión como si fuera una telenovela. Me decía que se sentía tan bien de estar ahí porque no pasaban esas cosas. Se siente por un lado protegida. Pero también están abandonados. Yo siento que hay un abandono por parte de las instituciones Porque acá de salud siempre hemos estado, siempre vamos, hay paremédicos que siempre están, se sacrifican y están en lugares muy aislados. El paramédico siempre está, el profesor. Pero el resto de las instituciones públicas no se hacen presentes en esos lugares, entonces la gente tiene que acercarse. Y la gente no está acostumbrada a llegar a las urbes a pedir ayuda. No saben que proyectos podrían postular por ejemplo. Cuantas platas existen, fondos en los que podrían participar ellos. Pero no hay un acercamiento que a lo mejore debiera ser responsabilidad de las autoridades locales, pero no se produce. Entonces la gente es muy ignorante de los beneficios a los que podría optar para vivir mejor, para tener una calidad de vivienda mejor, para tener un invernadero mejor. Entonces están un poquito abandonados. Sobre todo en los sectores cordilleranos. La gente acá en el Estuario tiene más acceso a la información, tiene más acceso a ellos venir a las oficinas públicas, o ir a Puerto Monti. Pero la gente en la cordillera es otra realidad.

p: Y con el tema de las autoridades, ¿En qué más ves que existe un abandono de parte de las instituciones?

E: Bueno hay hartos temas. En general en todo lo que corresponde a su vida. En temas laborales, en temas de regularización de sus terrenos. Mucha gente de la cordillera le pasa que con suerte fue a la Escuela y aprendió a leer y escribir. Pero si nunca más lo hizo se les olvidó. Entonces no leen documentos, no saben de la legalidad de los terrenos, de inscripción, de las herencias, no saben nada de eso. Necesitan apoyo en ese sentido y todos lo sabemos. Es una realidad que se sabe hace mucho tiempo que aquí la gente no tiene regularizado sus títulos de dominio, que se muere el papá y nadie sabe como se repartió después la tierra, si algún hijo vendió o hizo firmar al papá antes que se muriera. Esas cosas se desconocen, o como se regulariza, donde se pagan las contribuciones, qué pasa cuando sale un terreno a remate en otro lugar y la gente ni siquiera sabe que está viviendo en un lugar del que ni siquiera es propietaria. Y en eso apoyo por ejemplo las personas. Necesitan apoyo como somos un sector rural, en condiciones de alta ruralidad y de alto aislamiento. Tal vez la gente de acá tiene más facilidad para postular a ciertos proyectos, para postular a subsidios, subsidios de transporte por ejemplo para poder salir de sus lugares con mayor facilidad. Y la gente no lo sabe entonces pero para eso necesita informarse. ¿Y quién tiene que informarlo? Eso es la autoridad local, tiene esa responsabilidad. Ya que es una autoridad local inmersa en un territorio que es diferente, que es muy particular por este tema de la dispersión de la población y de las condiciones de geografía que tenemos. Tiene que estar adecuado su quehacer a las necesidades de la gente. Y eso yo siento que no está bien respondido. No han respondido bien a esa necesidad.

p: Bueno, siguiendo con el tema de las instituciones. Por un lado está eso que es como el abandono en el seguimiento, en como la gente vive y como mantiene sus tierras. Está el tema también de la educación acá. ¿Cómo ves tú que se hace cargo o no se hace cargo del contexto de esta Comuna? Osea ¿Cómo se hace cargo la educación de esta comuna de su propio contexto?

E: Si, ahí también hay falencias. Porque como decía yo, las personas en este lugar, por la vida que han llevado, por la historia que tienen en este lugar de colonización en el sector de cordillera y en la orilla del mar, tienen una cultura muy rica. Y cuando los jóvenes, porque acá la educación está asegurada hasta el octavo básico, luego de eso en Cochamó hay una especie, yo diría como un liceo funcionando, pero que no fue construido nunca como tal. Si no que empezó a funcionar la educación media dentro de una escuela, algo que yo encuentro que no está bien porque la educación no ha sido buena en ese sentido. No se ha mejorado ni se hizo por mejor la educación básica, yo creo que la educación básica no mejoró hacinando a lo sniños en un solo recinto. Entonces no hay UNAM anera de resolver, una manera de calidad de resolver ese tema para los niños de la zona. Cuando deberían haber oportunidades super buenas porque los chicos acá podrían tener un liceo de calidad, con preparación técnica en turismo por ejemplo para que pudieran seguir desarrollándose en el mismo lugar sin tener que irse. Acompañando así a sus adultos para que sigan como familia unida trabajando en emprendimientos que se pueden desarrollar perfectamente acá y que son sustentables para el territorio. Que se pueden desarrollar para siempre sin hacer daño, con respeto para el territorio también. Y esa alternativa no existe para los chicos. Entonces si no aceptan esa posibilidad que se les da en Cochamó, que mucha gente la rechaza de plano, de hecho del octavo básico que salió el año pasado creo que una o dos están estudiando en esa alternativa de Cochamó. Y el resto se fue de la comuna.

p: ¿A qué lugares se van?

E: A Puerto Monti, a distintos liceos. Creo que hay niños estudiando en Osomo o en Río Bueno por ahí. Pero liceos técnicos que hay en otras partes, en cualquier otro lado. Yo conozco apoderados bien humildes, que hacen todos los esfuerzos del mundo y tienen a sus hijos estudiando en otras comunas pero по аса. Y eso no debiera ser. Debiéramos tener otras alternativas para nuestros jóvenes. Hay tal vez una despreocupación. La preocupación de que existan alternativas para salir del paso, eso siento yo, pero no una preocupación real por que haya educación de calidad para los jóvenes. Y pensada, porque una educación real sería pensada en el desarrollo del territorio que a través de esa educación pudiera desarrollarse el territorio. Imagínate con emprendimientos locales acá con jóvenes trabajando, emocionados trabajando en turismo, o en paqueterías, o en ecoturismo, en hacer excursiones en la comuna. Aquí hay tanto recurso que puede ser digamos protegido a través de esas mismas especialidades técnicas. Entonces eso siento yo.

p: ¿Y como has visto tú entonces en general en la comuna que ha afectado la ausencia de Juventud?

E: En el sector de Cordillera yo lo veo más que los jóvenes se van y no vuelven. Porque hay sectores incluso, como Valle El Frío, donde la mayoría de la gente tiene sobre 45 años. Hay creo que 4-5 años, personas que tengan bajo esa edad. El resto de la gente es toda mayor porque los jóvenes al no tener oportunidad de trabajo se van a buscar trabajo afuera. Se van a estudiar primero afuera porque esa Escuela que estaba ahí antiguamente tenía hasta sexto básico. Entonces para ir a séptimo básico y atenías que irte del lugar. Y después nunca más volvieron porque ya el septimo octavo lo hacen en otro lugar, buscan trabajo en otro lugar y ya no vuelven porque saben hacer cosas diferentes de las que pueden desarrollar en ese lugar. Ya no saben trabajar la tierra como los papás, no saben ir al monte a buscar la leña, ni ver lo animales como se hacía antiguamente. Si se hubiesen quedado allí o más cercanos a su territorio, más en contacto con su tierra. Entonces pierden ese conocimiento y ya se acostumbra uno a vivir del salario. Eso les pasa. Muchas veces he visto yo a la gente que los jóvenes que empiezan a trabajar en las salmoneras que fue como la fuente laboral que fue como la explosión en algún momento de fuente de trabajo. Sin embargo los alejó a los jóvenes del trabajo en el campo, o de la pesca artesanal o de los oficios que tenían antes sus padres porque los acostumbró a vivir de un salario y a comprar las papas y no a producirlas. A comprar la lechuga y no sacarla de la tierra. Entonces después cuando queda sin pega y la salmonera se

quiebra, queda pobre y cesante y ya la tierra a veces ni siquiera la tienen porque como no la pueden trabajar mejor la venden. Porque no pueden tener animales porque los padres ya están más viejitos y no pueden ir arriar a las ovejas. Entonces como no es trabajable la tierra y van parcelando tan chiquitito su terreno que cuando queda cesante ni siquiera tiene tierras para trabajar. Eso yo he visto que pasa, o ya se lleno de monte, aquí le llaman llenarse de monte cuando esas limpias que hicieron para tener tierras disponible para el pastoreo, esas limpias hay que mantenerlas y si no se mantiene se llena de matorral y ese matorral no sirve para el pastoreo. Entonces cuando se despreocupa uno de la tierra un rato inmediatamente eso vuelve a brotar y ya no tienen tierra para pastoreo. Y si no hay gente joven trabajando eso pasa. Yo conozco abuelitos que ya no pueden salir ni al patio a buscar sus ovejas ni a sus chanchos, necesitan alguien jóvenes y como no están los jóvenes de su familia tienen que pagarle a jóvenes de otros lados que vengan a ayudarlos con los animales porque ya no son capaces de ir a buscar las ovejas al cerro, o las vacas que se les escapan al cerro, no pueden po. Y así solos tampoco pueden seguir trabajando el campo. La otra vez un caballero de acá que siempre había tenido su sembrado muy bonito, por acá cerca en Pudo, y una vez estaba yo comprando y lo vi con una carretilla y había ido a comprar un saco de papas. Y entonces conversé con el y me decía “yo antes sacaba papitas, hartas papitas. Tenía pa todo el año y regalaba, pero ahora ya no puedo porque estoy viejo y no tengo bueyes, no tengo como alimentar los bueyes porque ya no hay pasto. Entonces ya no se puede tener animales porque sale más caro y entonces no puedo arar la tierra. El fertilizante es caro. Y entonces me sale tan caro mantener bueyes y arar que prefiero comprar las papas”. Eso antes la gente los tenía acá. En la cordillera me cuentan que antes tenían trigo, avena, la gente sembraba de todo, tenían sus molinos, sacaban su harina propia. Y ya no. Eso en tiempos antiguos y eso también el hecho de que eso se sustentaban, habían más trueques, más cambio de cosas. No había tanta moneda de por medio y eso era bien bonito. Había trabajo colaborativo, habían mingas que se hacían para la siembra, para la cosecha, para la construcción.

p: ¿Y algo de eso, como de las mingas y el trabajo cooperativo ha quedado?

E: Yo no sé mucho. Yo entiendo que si pero yo nunca he visto. Si, yo creo que más en la cordillera todavía se da eso. Aquí una vez una señora de las más antiguas de acá me contaba que aquí si se trabajaba harto en equipo con las mismas señoras. Mujeres jóvenes en ese tiempo. Se atendían los partos entre ellas porque no había partera, o lo atendía el marido o entre las mujeres. Una mujer que fuera más valiente aprovechaba de atender a las otras. Y así se salvaban, o iban a mariscar de acá de Pudo a la playa a mariscar juntas, siempre los trabajos juntos. Y aunque no eran familia directa eran como si lo fueran porque tenían que apoyarse si estaban solas acá, aislados.

p: Oye y en temas de agua. Ahora estamos en sequía. ¿Cómo has visto tú que ha afectado el tema de la sequía a la comuna y al tema de la salud específicamente?

E: Si, está complejo lo de la sequía. Estos días anduve en la cordillera y hace como un mes fui a Valle El Frío. Y en Valle El Frío ya les había pasado que todo el Verano estuvieron sin agua. En sectores donde se abastecen de arroyos para el agua de la casa ya no podían tener agua asique tenían que ir a buscar agua más lejos todavía. Entonces comprar mangueras y abastecerse, Fue crítico porque ya en Enero estaban sin agua y hasta el día de hoy ha llovido tan poco que se mantienen sin agua. Hay unas mini centrales eléctricas que se hicieron para tener turbinas funcionando para la comunidad en los sectores de la cordillera también. Y esas turbinas ya no están funcionando. Entonces tampoco tiene luz la gente que se compró su refrigerador para conservar su alimento, ya no pueden. Porque ya no funciona nada de eso porque no ha llovido y parece que no va a volver llover pronto, al menos esta semana ni la próxima. Entonces está complejo. Ahora no sé si les ha afectado en salud principalmente no he visto. No se si les ha afectado en eso. Ha afectado el tema del lago tagua tagua porque la gente quedó aislada. Si no fuera porque solucionaron con las dos barcazas hacer unos mini transbordos por ahí estarían aislados desde Febrero. Cuatro meses ya, pero ahí salvaron.

p: ¿Siguen haciendo eso?

E: Si, todavía están pasando por ese arenal. Pero están dragando para, no se si hacer otro puerto, otra playa para desembarcar. Y la vez están socavando el río para pasar con una de las dos barcazas, Pero hay varias maquinas. Hoy día vi 6 maquinas ahí entre las excavadoras y camiones. Pero está super bajito porque el camión está metido hasta la mitad. ¡El camión!. Así andando por el fondo del lago y de río.

p: Y ya pasando al tema en específico de la central de mediterráneo ¿Tú has recibido información con respecto al proyecto? ¿Cómo has obtenido esa información? ¿Ha venido gente de la empresa o gente de la comuna a informar a los vecinos? ¿Cómo se ha dado ese proceso?

E: Si mira, la primera vez que yo escuché sobre esto fue porque hubo un vecino de acá, Don Pedro Soto que movilizó a un... creo que esa fue la primera vez. Hizo una pequeña jomada donde invitó a un señor que es un profesor de la UDEC, un ingeniero y que vino a explicar en que consisten los proyectos hidroeléctricos para que nosotros en la comunidad estuviéramos informados de ellos y como podía afectar eso en nuestra zona. Pensando en el proyecto que tiene pensado ENDESA en la represa que quieren hacer en el sector de El Portón, en Llanada Grande. Ahí supe lo primero. Y después a raíz de eso nos preguntamos ¿por qué venían a contamos? Y de ahí nos informaron que ellos sabían que había varios proyectos pensados para este sector. Y dentro de eso estaba ese proyecto y hacer una central de paso en el río manso. Y claro ahí empezamos, nos pusimos como media aguja a empezar a preguntar que sabía la gente. Si en El Manso se sabía algo. Y claro, la gente de la barcaza sabía porque habían visto funcionarios pasar. También andaban indagando, preguntando que opina la gente, preguntando por los terrenos y ahí empezamos a saber que ya estaban comprando, adquiriendo terrenos en el sector de El Manso y también en el sector de El Portón hacía arriba. Y ahí fue donde supimos. Pero fue porque un vecino movilizó a esas personas para que nosotros nos enteráramos. Porque incluso ese caballero, ese señor de la universidad estaba trabajando también para informar a la comunidad y tratar de detener el proyecto del río cuervo en ese tiempo, que al final se aprobó ese proyecto.

p: ¿Dónde es eso?

E: Creo que cerca de Aysén. Un río maravilloso, uno de los únicos pocos ríos que quedan especies nativas de los ríos. Porque el salmón ni las tmchas son especies nativas de nuestros ríos. Antes habían otras especies y el salmón se comió todo. Uno ahora pilla puros salmones y se pone contento cuando pilla salmones. Pero antes no había salmones, había muchas variedades de peces diferentes que eran nativos de estos ríos. Y ahora no están. Y en ese río cuervo quedaban unas pocas especies nativas todavía pero parece que se aprobó esa central, si. Claudio se llamaba el caballero, el señor que vino, el profesor. Y era muy claro en explicar como dañaba la represa, como dañaba la inundación, como podía afectar hasta el Lago Puelo, hasta el sector de Argentina, o la inundación que iba a provocar, cuantos litros de agua iba a contener, de que altura sería la muralla que iban a construir, que pasaría con el resto del cause del río, como se vería afectado todo el resto del valle y era terrible. Daban ganas de llorar. Y después la segunda vez que supimos nuevamente fue un ecologista, don Mauricio Fierro, que es de Puerto Montt y que fue a hacer una jomada a Llanada Grande y nosotros viajamos todos para acá. Fuimos como familia, yo tenía a la Paloma más guagüita y también fue el, que es una persona así natural no más, ni representante de nada. Solamente por el interés de informar a la gente que es lo que se pretendía hacer en su sector. Y fue en Llanada Grande, la gente también hizo preguntas y el también mostró como imágenes, simulaciones de cómo se vería un murallón y que sectores quedaría inundados. Todo el sector de Las Rosas, Primer Corral, Ventisquero.

p: ¿Eso con el proyecto del Portón?

E: Con el proyecto del Portón, claro. Y ahí claro uno se fue a informar más, empezó a reunirse con personas que tenían más información. Pero no, jamás de parte de ninguna autoridad ni gente del mismo proyecto. No, para nada. Después cada vez sabiendo más que habían comprado terrenos, que había gente que quedó, por ejemplo Don Aldo Gallardo que creo que fue como una estafa la compra de su terreno. Yo nunca he hablado directamente con el pero es sabido como fue, que le hicieron firmar lo que el pensaba que era una servidumbre de paso. Don Aldo es analfabeto. Entonces el firmó la servidumbre de paso y estaba firmando la venta de su terreno. Eso es lo que dicen y se trató de revertir esa situación. Yo pensé que podrían haberlo revertido porque el es Gallardo Caucamán y tengo entendido que la Ley Indígena no le permite a los indígenas venderle a un wingka pero no sé en que quedó eso y los hijos estaban terriblemente afectados porque el papá lo hizo inocentemente. Y creo que la empresa o los dueños, no se quién será el dueño de ese terreno ahora, pero era para la empresa que lo habían vendido, le habían permitido a Don Aldo permanecer en el terreno hasta que se muera. Esa garantía le dieron. Podía quedarse viviendo en su casa hasta que se muriera, pero obviamente nada le pueden heredar a sus hijos po, de las tierras que el tenía.

p: Aldo Gallardo es el que vive antes del Steffer?

E: Si Aldo vive por el camino al Frió. Es que allí en el Manso está lleno de Gallardos, p: Con Aldo Gallardo estuvimos en el techo p: Era joven

E: mmmm Aldo Gallardo es un señor mayor, como de 65 años 70 puede tener. Tiene los ojitos como claritos, como café claritos y bigotitos. Tiene una carita de bueno. Buena persona Don Aldo, bien querido. Y habitante de El Manso desde siempre. Si los Gallardo son colonos ahí en el sector de El Manso, por eso hay tanto Gallardo. Gallardo, Velazques. ¿Qué otra gente hay harto en El Manso? Monsalves en ese sector, Alegría, Alvarado...

p: ¿Cómo crees tú que va a ser afectada la comuna con la construcción de estas centrales? Como la mayoría de los habitantes de la comuna de Cochamó

E: Ah no se. Yo lo veo como super apocalíptico eso. Porque este pueblo tiene características super especiales que son que es un pueblo tranquilo, un pueblo de gente que se conoce desde siempre.

[CORTE BATERÍA]

E: Bueno como decía yo, cualquier proyecto de la envergadura que se pretende hacer, que son proyectos grandes y que involucran la construcción de torres de alta tension, es catastrófica para la comuna. Es una comuna de recursos naturales y de recursos culturales super ricos, ricos y super valorados incluso a nivel internacional aquí viene mucha gente de otros países a conocer y compartir con la gente por como es la comuna. Entonces si va a cambiar eso inmediatamente va a ser destrozado parte del patrimonio que tiene este lugar. Patrimonio que es de todos, patrimonio natural que es de todos los chilenos y patrimonio cultural que es parte de todos los chilenos. Por lo tanto todos los chilenos deberían estar aquí reclamando que no le toquen su patrimonio y sin embargo eso no pasa porque este problema es invisible para el resto de Chile porque la misma prensa se encarga que así sea. Pero este lugar por eso hay que protegerlo, porque es un lugar tranquilo, donde la gente se trata como una familia porque han sido familia desde siempre. Son los colonos que han hecho sus familias acá, esas familias se han permanecido y ahora están acá haciendo patria todavía. Y esa gente se conoce desde siempre, se tiene un cariño, se cuida. En cambio yo pienso al llegar una central, ya en la construcción de la central veo todos los problemas porque llega gente extraña. Hombres en cantidad en sectores donde vive muy poca gente, donde van a ver entrar y salir vehículos grandes, maquinarías pesadas por caminos donde habita la gente, donde circulan los campesinos de acá. Entonces claramente que los pone en peligro, los afecta, daña sus maneras de comunicarse, de transportarse y va a llenar de basura y de gente en un lugar donde vive muy poca gente entonces obviamente lo va a alterar. Va a haber más problemas de delincuencia, eso ha pasado en otros lugares no es que yo lo esté inventando. De delincuencia, de violaciones, de alcoholismo, de prostitución incluso podría ser. Son hombres los que van a venir a trabajar. Piensa que en los tumos que les dan a los trabajadores tienen días de baja y no se van a ir a Santiago a estar en sus días de baja, van a estar acá en el pueblo. ¿Qué vamos a hacer nosotros con 50 hombres de baja un fin de semana? Terrible po. Yo creo que ni siquiera han pensado en ese tema social. Una vez yo le hice esa pregunta, había una persona, una señorita relacionadora pública de la central del proyecto mediterráneo en la radio, y yo llamé por teléfono porque estaba respondiendo preguntas y le hice esa, ¿Qué pasaba con los hombres los días de bajada? ¿Qué van a hacer? Y ella me dijo que iban a tener recintos especializados para que ellos se mantuvieran. Yo me entendí que eran sus dormitorios pero yo le estaba preguntando específicamente por los días que ellos estuvieran libres. ¿Qué íbamos a hacer con ellos si aquí a veces se juntan 4 chiquillos a tomar y ya alteran el orden en la plaza? Entonces eso nos va a afectar a todos. Acá es un lugar tan tranquilo que tú dejas la ropa afuera, dejas cosas afuera, la bicicleta y puedes salir días y nadie te va a tocar nada. Y si te lo tocan te lo van a venir a dejar en el mismo lugar para que tú lo vuelvas a usar. Pero eso no pasa cuando llega gente extraña y que no se conocen entre ellos, que no es parte de la comunidad. Entonces no es que yo rechace a la gente que viene de afuera pero la gente aquí, esa gente va a venir a trabajar son obreros, no van a venir a hacer comunidad acá. Eso por una parte tengo ese temor. De que trastornen el desarrollo

vial de la porque acá las salmoneras ya nos afectan nuestros caminos, son grandes, los camiones que

pasan son peligrosos, hacen hoyos en los caminos que son los caminos por donde transita la comunidad. Entonces lo mismo puede pasar hacia el sector de El Manso, pero también como que no está la capacidad para recibir a tanta gente. Y después pienso en lo que va a afectar el río y ya es catastrófico también po. Porque el río lo van a desviar de su cauce natural y ya no va a ser un río vivo porque no va a tener las mismas corrientes de peces, de bichos, de aves que tiene naturalmente entones el río va a morir. Toda esa circulación que hay, la sobra de las salmones, ya no serán nativos pero existen y son parte del ecosistema de esos ríos y ya no van a hacer su mismo ciclo en ese río po. Entonces ya va a haber una alteración. En todo el sector donde hay humedales, donde hay juncales, donde hay otra vida diferente. Hay lagartos, garzas, todo eso también va a morir en ese momento que detengan el río. Y las torres, ese es otro desastre más porque son muchas torres que ocupan gran área de bosque nativo. Como que no calcularon todo el bosque. Aquí un señor quieren hacer un poco de leña, bota dos árboles y viene CONAF a pasarle una multa porque está destruyendo el bosque y no tiene un plan de manejo. Pero estos pretender destruir miles de hectáreas de bosque nativo para hacer las torres de alta tensión y las franjas de la línea de transmisión que corresponde y lo autorizaron. Y en el estudio de impacto medio ambiental dice que eso no es dañino, que tienen que compensar. ¿Y como van a compensar ese tremendo daño? Si son miles de hectáreas que van a derribar, yo no entiendo. Donde hay especies nativas, hay especies en peligro de extensión. Hay ranitas de Darwin, hay monitos del monte, hay huemules. Y la gente los ha visto, dicen “aquí bajan los ciervos cuando el invierno es muy frío” Y la gente los ha visto. Entonces ¿Cómo van a compensar ese daño? Para mi no tiene sentido esa compensación.

p: Lo último, ¿Algo que decir a los vecinos?

E: Yo veo que los vecinos están ahora como abriendo más los ojos y opinando más entonces yo me siento como contenta por eso porque he visto más por ejemplo estos autoadhesivos de “Pudo sin torres” en varias puertas, en ventanas, en autos, en toda la comunidad. Entonces la gente se está informando más y sabe que es un proyecto que no es beneficioso. Yo sé que la gente ya ve que ¿Dónde está el beneficio para ellos? ¿Quién va a ganar eso? Y por una parte uno ve que no hay beneficios y si está percibiendo la posibilidad de un daño en la comunidad. Entonces ¿Qué le diría yo a la gente? Eso que se siga informando más y que siga opinando, manifestando su opinión y que cada vez que haya una oportunidad de manifestar su opinión, se haga presente. Y eso lo puede hacer fácilmente porque oportunidades se han ido produciendo. Esas mismas cabalgatas que se han hecho, las caminatas, marchas, manifestaciones de distintos tipos a través de las redes sociales. La gente aquí ya en el pueblo ocupa harto las redes sociales entonces en todas las oportunidades que tengan de manifestar su opinión tienen que hacerlo. Ya sea a favor o en contra. Y que se informe también. Y todos nosotros tenemos esa responsabilidad, de poner el tema en conversación. Si yo tengo una opinión tengo que hacer que la gente manifieste su opinión y se informe también. Y poniendo el tema cada vez que uno pueda es super importante. Que sepan lo que uno opina y cuales son los argumentos que uno tiene para tener esa opinión.

p: ¿Algo que se haya quedado en el tintero?

E: Bueno sobre eso del daño. Que claro, otro daño que yo veo que es importante que al hacer torres de alta tensión que bordeen todos nuestros ríos principales: Río Manso, Río Pudo y lago Tagua Tagua va a afectar el turismo claramente. Y acá mucha gente vive del turismo. Aunque la gente ni siquiera se de cuenta, vive del turismo. La gente que hace pan, la gente que teje botitas de lana, gorritos de lana, la gente que transporta, que hace fletes, la gente que saca choritos, toda la gente, el comerciante vive del turismo y aunque no tenga cabañas o un hotel no quiere decir que no tienen que tener algo específico del turismo para vivir y desarrollar actividades que son servicios indirectos del turismo. Entonces les va a afectar económicamente a toda la gente en la comuna y esta comuna se ha desarrollado pero en poco tiempo yo he visto que ha tenido un desarrollo turístico super grande. Cada año que pasa, cada verano que pasa es el doble de gente que viene a la comuna y que cada vez valora más. Y se saca fotos, y las selfíes y las envía y todo el mundo comparte y todos quieren estar aquí porque lo encuentran maravilloso. Nunca he visto a nadie venir acá y que no quiera volver. Toda la gente que viene quiere volver. Se enamora del lugar, de la gente, de la sencillez de la gente, del cariño que recibe, de los paisajes que son maravillosos, que son irrepetibles. Entonces es algo que mucha gente valora y que por lo mismo tenemos que cuidar. Y que está en peligro ahora por eso mismo la gente tiene que moverse ahora.

p: Andrea, tu nombre completo, donde vives y hace cuanto

E: María Andrea Herrera Rocha, vivo en Río Pudo hace 18 años.

p: Muchas gracias p: Lo que primero que quería preguntar ¿Hace cuanto usted se enteró del proyecto mediterráneo?

E: Yo creo que en los años 70 ya estaban con las primeras (inaudible) de las aguas. Ahora no me acuerdo el nombre pero ENDESA puso cables en el río Manso, en el río Puelo y puso unos aparatos para medir la subida y la bajada del agua. Yo creo que ahí empezó todo esto de las represas.

p: De ahí ya vienen trabajando

E: Si, de ahí vienen trabajando.

p: Y ¿Cómo fue que se enteró? ¿Alguien se le acercó?

E: No, no me acuerdo realmente como me enteré pero me preocupó bastante el problema de las represas porque como al principio se hablaba de Embalse, de dique y era mucho la inundación. Una primera represa quería hacer en el Tagua Tagua abajo. En el lago esmeralda, no se como se llama ahí, Victoria me parece. Ahí querían hacer una represa, no me acuerdo cuando pero hace muchos años atrás querían hacer una represa ahí. Y ahí nos empezamos a preocupar porque era mucha la inundación de los ríos, de los valles. Además que eso es problema para los animales, las rutas de los animales porque los animales salvajes tienen rutas. Los huemules, los jabalíes, ellos tienen su ruta y con eso cortan las rutas de los animales. Se corta la ruta además que va a ser lluvioso, más húmedo y eso es un problema ecológico muy grande.

P: Si po, afecta a todos.

E: A todos. Se ahogan los huemules, los jabalíes, los mismos pumas tienen que cambiar de ruta e irse por otro lado y pasan a ahcer daño, matar ovejas todo.

p: Oiga y si bien en los 70’ por ahí empieza a aparecer ENDESA. Ahora este nuevo proyecto que es Mediterráneo como que es más nuevo igual

E: Es más nuevo

p: ¿Y ese de cuando se empieza a escuchar?

E: No me acuerdo la fecha pero hace ya 15-20 años que se está escuchando. No me acuerdo de la fecha exacta.

p: ¿Pero es más nuevo que el de ENDESA?

E: Claro

p: Hace tiempo ya que están ahí... y respecto a ciertos movimientos que se están organizando para proteger el lugar, como para estar en contra de las represas. No se si usted conoce algún movimiento.

E: No me acuerdo en este momento de los movimientos pero yo he escuchado y he ido a varias reuniones de gente que trabaja en contra de las represas. Que está preocupada o que está haciendo algo para parar esto de las represas. Yo lo encuentro bien, siempre que sea pacífico. Porque igual el país necesita luz ¿cierto? Pero hay otras formas, otras alternativas que se puede generar luz. Por ejemplo hay tanto desierto que puedan poner paneles solares. Hay mucha tecnología hoy día. Y el problema o lo que me preocupa no es tanto que me preocupa, es que me da pena por la gente. Me da pena por la gente esta que tiene plata, me da pena por el Gobierno, por que no se preocupan por los campesinos. Ellos no toman en cuenta a nosotros. Toda una vida cuidando este lugar, tratando de no contaminar, cuidando el bosque, cuidando las aguas. Fuimos soldados el 78 para defender este país. Y ahora que no nos respeten y quieran pasar por encima de nosotros haciendo represas, haciendo pasos de centrales de centrales de paso, poniéndonos cableríos.

p: Toda una vida de esfuerzo

E: Claro po siento pena por eso. Me siento más chileno que nunca, porque quiera más a esta patria, más a este país pero no hay respeto por nosotros. Por los campesinos. Los políticos están haciendo patria. Pero ellos dicen de boca que estamos haciendo patria porque no preocupan de cuidar este lugar. Porque nosotros queremos mantener este lugar así como está, no contaminado, limpio. Para que las generaciones nuevas puedan ver este lugar, puedan ver el bosque, puedan conocer este lugar como es antes. Y preservar nuestra cultura que tenemos nosotros.

p: Importante eso...

E: Claro.

p: Y en cuanto al trabajo que se puede hacer para defender este territorio, esta cultura que usted habla, ¿Qué se podría hacer? ¿Qué podrían hacer las organizaciones, juntas d vecinos? No sé si usted tiene alguna idea. Alguna forma que se imagina. ¿Cómo parar estas cosas?

E: Yo creo que uniéndose todas las juntas de vecinos, uniéndose todos los comités, mandando solicitudes, mandando cartas. Pero en forma pasiva. Y demostrando que nosotros estamos cuidando porque de alguna forma hay que hacer entender a la gente que toda una vida hemos cuidado este lugar y mandando cartas al gobierno pero unidos. Unir todas las juntas de vecinos

p: Importante eso

E: Caro, unir todas las juntas de vecinos pero de forma pasiva. No peleando, si no pacíficamente. Pero tocando los corazones de gente que piensan que por dinero lo hacen todo.

p: Ha sabido usted de alguna actividad que se haya realizado para demostrar este descontento?

E: La comunidad mapuche está luchando por esto. Porque ellos son los únicos que están luchando por esto en este momento. Y hay otras organizaciones pero no estoy muy al tanto de ellos. Pero la comunidad mapuche ha estado haciendo muchas cosas.

p: (INAUDIBLE)

E: Claro, trabajando por este problema de las represas. Para que no se hagan. Y me parece bien p: Sipo

E: Porque igual son pasivos. Y yo estas comunidades mapuche las admiro mucho porque son pasivos. Porque hay muchas comunidades mapuche que no son pasivos, y en vez de ayudar están haciendo destrozos. Pero ellos están pasivamente trabajando por eso y yo esta vez los admiro. Porque yo como campesino y como cristiano soy un hombre pasivo pero igual sufro por la gente. Porque tal vez a mi nunca me va a llegar la represa acá, pero el resto de gente que le va a afectar, que van a pasar los cableríos arriba, la contaminación va a ser muy grande. Además que así como viene el tiempo, el agua se va a empezar a terminar. Los problemas de los temblores. Y esta represa yo le puse un nombre “Las represas de la muerte”. Claro porque si hacen represas sobre el río Puelo, ni dios lo quiera que hay un temblor y se lleva todo para abajo.

p: Y ¿Qué efectos se imagina usted que podría tener que pongan la represa en el Puelo?

E: Va a tener efectos. La gente que trabaja en Cochamó con la pesca, con las salmoneras no va a poder criar salmones. Además si hacen una represa en el río Puelo, el río ventisquero trae mucho sedimento, esa represa se va a llenar de sedimento y no va a ser una represa de muchos años de vida. Además que hay una falla, una falla volcánica y en cualquier momento puede hacer erupción. Y además que esta cordillera está toda conectada volcánicamente. Y porque las aguas que dentran, las aguas que vienen de Argentina y que dentran al lago Puelo es mucho más que el agua que sale para acá para el lago inferior. Y esa agua toda se va subterráneamente por abajo, porque hay una falla.

p: No sabía eso, interesante.

E: Si hay una falla y pasa por el Lago las Rosas y atravieza el rio Puelo. Se va por abajo y viene de Argentina.

p: Y para usted ¿Qué efectos podría tener...? No así como para el valle completo. ¿Qué cree usted que le podría cambiar su vida diaria, sus cosas, el que pongan una central?

E: A mi me afecta mucho, además que a toda la gente le afecta. Porque acá nosotros trabajamos yo creo que un 20% trabaja en turismo. Turismo ecológico. Y ¿qué turista va a llegar con esos cables de alta tensión, con un montón de represas, con centrales de paso? No va a llegar ningún turista. ¿Y de donde vamos a sacar recursos? Si es el único recurso que tenemos. Además que no se puede criar tantos animales, nosotros trabajamos con pequeñas cantidades de animales, solamente para sobrevivir. Además que es muy lejos también para que pueda venir alguna ayuda, alguna cosa. Es muy difícil. La comuna es muy grande.

p: Y el turismo ¿Ustedes trabajan durante el verano y eso lo guardan para el año?

E: Claro, el verano. Trabajamos 3 meses de verano y eso es para generar plata para las cosas para comprar cosas en el invierno. Y después con los animales, la agricultura.

p: ¿Qué efectos usted ve que tiene el proyecto hoy en día? Ya sé que no está construida así como no está puesta la central pero igual hay cosas que ya se están viendo.

E: El proyecto es sumamente malo, yo sé que falta energía para el norte. Falta energía para el país pero es sumamente malo malo malo. Esto no tiene nombre porque no es solamente una represa o una central de paso, van a hacer varios, como no se cuentas pero son más o menos entre 7 0 17 centrales de paso. Y además que la gente que va a llegar, ¿Adonde se va a meter tanta gente? A los trabajadores. Va a haber problemas de prostitución, de drogadicción, de alcoholismo. Hay mucha gente que está de acuerdo con que se haga porque van a recibir gente y van a tener (INAUDIBLE). Pero eso va a ser por un par de años no más y después que se vaya la gente, ¿De adonde van a sacar plata? ¿De adonde? ¿Qué turista va a llegar? Van a quedar más pobres que antes. Como ha pasado en muchas partes.

p: Pan para hoy y hambre para mañana

E: Y ese es el problema de la gente, los robos. Como han sucedido en otras partes. En Argentina sucedió así.

p: ¿Qué pasó en Argentina?

E: Hicieron una represa, no me acuerdo el lugar, pero llegaron como 3.000 trabajadores, prostitución, drogadicción, alcoholismo y toda esa cosa.

p: En Quellón paso algo parecido, ahí en Chiloé. Yo he escuchado se armó una industria y llegó gente de las ciudades y se armó una, no sé po, lugar donde había muy poca gente llegó una cantidad inmensa de trabajadores y trajo todo eso que tu dices.

E: Yo le digo a toda la gente, que nosotros tenemos que ser prudentes. Respetamos a nosotros mismos como chilenos. Porque hoy no están respetando a los chilenos, no nos respetamos ni nosotros mismos El gobierno vendió las aguas y no nos tomó en cuenta a nosotros que vivimos toda una vida trabajando acá en la cordillera. Después vamos a tener que comprar agua. Que vergüenza para los chilenos.

p: con el rio al lado

E: Con el río al lado

p: Oiga y otro tema, quería preguntarle por la importancia del turismo para usted aquí. ¿Usted trabaja con turismo?

E: Yo trabajo con turismo, turismo ecológico, ecoturismo. Nosotros la idea es mantener todo tal como está. Mantener nuestra cultura, nuestra costumbre, tratar bien a la gente. Nosotros trabajamos con turismo para la gente que está con nosotros, es un ambiente familiar para que la gente se sienta cómoda, hay amor entre la gente, se demuestra amor. Se le enseña a cuidar la naturaleza, se le enseña a reciclar, se le enseña a trabajar, se le enseña a hacer cosas a la gente, que es importante.

p: Ah, un intercambio cultural.

E: Claro, un intercambio de cultura.

P: Lindo

E: Y si se hace esa represa después no se va a poder hacer eso tampoco

p: Y trabaja en lo que es turismo aquí? Se relaciona con los vecinos? o viene gente solo para acá?

E: Viene gente acá al lugar. Porque soy el único que (INAUDIBLE). Igual cuando hay alguien que puedo contratar, alguna persona, algún guía local, lo contrato, o si hay que comprar alguna cosa, también.

p: Y usted dentro de su familia ¿Es el primero que empieza a trabajar con turismo?

E: No hay otras personas que trabajan con turismo pero trabajan con turismo y hacen hospedaje. Yo soy el primero que trabajo como guía y trecking. Con ecoturismo. Es un trabajo muy lindo, muy bonito y también no fácil para nada.

P: Si po, no es fácil

p: ¿Y hace cuanto que empieza el turismo aquí?

E: el 2003.

p: Y ha ido aumentando

E: Si, cada vez más. Este año me fue bien porque vino mucha gente, p: Que bueno

E: Asique tuve un mes lleno de gente haciendo muchas cosa

p: Y le dejan un buen colchoncito, digo como económico para el año

E: Claro. Además que si al turista se le trata bien ellos también lo tratan bien a uno

p: Que bueno. Oiga y ¿Qué efectos usted cree que puede tener el que pongan la central, para su turismo?

E: Efecto va a tener mucho. ¿Qué turista va a venir a ver un montón de cablerío? ¿Qué turista va a venir a ver un montón de centrales de paso?

p: Poco, ni uno

E: claro...

p: Si po, se pone complicado el panorama.

E: Yo veo hoy dia a esta gente, que si ellos ven hoy día este reportaje, si ellos se creen inteligentes, bueno no son inteligente para nada. Porque hay muchas otras alternativas para hacer energía. Para producir energía. Y yo les pido y le digo a esta gente que nos respeten a nosotros como nosotros los respetamos a ellos, que nos respeten a nosotros. Porque yo a ellos los respeto, los respeto a las autoridades. Como cristianos nosotros respetamos a las autoridades, respetamos a los políticos pero que nos respeten a nosotros también y se preocupen por nosotros como campesinos.

p: Tiene que ir para los dos lados el respeto.

E: Claro, así como nosotros los respetamos a ellos y estamos haciendo patria acá, que ellos se preocupen por nosotros y nos tomen en cuenta. Esta represa yo se las pongo en manos de Dios, pero no condeno a nadie. No juzgo a nadie tampoco. Pero si que me da pena que estén abusando...

p: La forma en que hacen las cosas.

E: La forma en que hacen las cosas...

p: Oiga y ¿Alguien de Mediterráneo, de ENDESA o de cualquier central ha venido acá?

E: Acá a segundo corral? o a mi casa? p: A Segundo Corral o a su casa...

E: No sé si a mi casa ha venido alguien de mediterráneo porque siempre andan escondidos. Pero si han venido a Llanada Grande y yo sé que en Llanada Grande vinieron porque hubo una reunión y había alguien de Meditarráneo. Vinieron a explicar el proyecto que querían hacer sobre el río Puelo, allá en El Portón. Esto es muy grande si van a hacer una caverna en la roca. Y ahí van a hacer todas las salas de máquinas.

p: Pero eso fue en Llanada Grande, аса en Segundo Corral tampoco han venido.

E: No sé es que yo creo que también andan p: Pero escondidos

E: Si po... pero yo creo que andan o averiguando también, conociendo lugares, p: Tienen que investigar...

E: Claro tienen que investigar. Yo le digo a la gente que suban a la junta de vecinos, a las organizaciones que puedan unirse para...

p: Claro...